Ingen har väl missat de senaste veckornas diskussioner om bokserien Fifty Shades of Grey? Hundratalet debattörer har stött och blött ämnet och förfasats över dess hemskheter. Inte bara för att böckerna är litterärt usla (för det är de verkligen) utan också för dess hemska innehåll. Bristen på moral och uppbygglighet. Det får mig att undra om vi lever på 1800-talet. Varför måste litteratur för kvinnor vara uppbygglig? Moralisk? Etiskt riktig? Det kravet ställer vi mycket sällan på litteratur som riktar sig till män.
Och faktiskt ingen kom till skada när böckerna skrevs. Karaktärerna är fiktiva och böckernas huvudsakliga läsarskara är fullvuxna kvinnor. Fifty Shades of Grey är modern tantsnusk helt enkelt. Och visst får man ifrågasätta tantsnusk. Men borde vi inte börja i rätt ände då?
Många debattörer har påpekat det osunda i Anastasias och Mr Greys ojämlika relation. Andra drar paralleller mellan denna påhittade bok och verklighetens fall av kvinnomisshandel, våldtäkt och sexövergrepp.
Jag önskar att lite av den tid som lagts ner till att diskutera FSG istället använts till att diskutera de skildringar av sex som män konsumerar. 98 procent av de som misstänks för sexualbrott är män (statistik BRÅ 2014). Så vad fan pratar vi om kvinnorna för? PRATA OM MÄNNEN! Granska mansrollen. Granska pornografin som ofta är både våldsam och kvinnoförnedrande. Granska hur vi uppfostrar unga pojkar till att ta för sig av andras kroppar. Granska den populärkultur (film, musik, spel) som män konsumerar. Fundera på hur det påverkar deras syn på sex.
Jag säger inte att Fifty Shades of Grey är bra eller vettig. Jag säger bara att de höga växlar som dras på vilka följder denna litteratur får för kvinnors syn på sex är helt uppåt väggarna. För det är inte kvinnors syn på sexualitet som är det stora problemet. Och att överhuvudtaget nämna den spridda läsningen av Fifty Shades of Grey i samma andetag som ordet våldtäkt tycker jag är att lägga ansvaret där det inte hör hemma. Att insinuera att kvinnor som utsätts för övergrepp på något vis bäddat för det själva (genom att konsumera böcker som FSG…?)
Att kvinnor blir våldtagna har ingenting med läsandet av tantsnusk att göra. Våld mot kvinnor är inte ett kvinnoproblem. Det är ett mansproblem. Det är männen som har problemet.
99 svar
BRA skrivet!!! Det skrivs och läses kriminalare fulla av mördare för fullt utan denna kritik??? Det kan man ju fundera på!
Missa inte http://www.modevarlden.se om ni älskar mode och inredning. Idag visar jag helgens shopping!
Kram Johanna
Tack Clara. Jag blir så trött av detta moraliserande av vad kvinnor ska se/göra/läsa. Jag säger inte att böckernas innehåll inte ska diskuteras, det är bra att de diskuteras. Av nån anledning tänker jag på min ungdom. När jag var tonåring (är 30 nu) och var på fest så var det inte helt ovanligt att nån (kille/killar) satte på en portfilm. Det var inte ovanligt att dessa filmer var grova som att tjejen hade vaginalt och analt sex samtidigt medan två killar sprutade tjejen i ansikten medan hon stönade och ”njöt”. Detta var inget ovanligt. Detta var innan jag blev feminist och drog från den byn så snart jag hade åldern inne. Iallafall så tror jag att varför många människor gillar böckerna är för att det handlar om en man som gör allt för att hon ska få så stor sexuell njutning som möjligt. Enligt mina erfarenheter är allt för många män både själviska och okunniga i sängen och måste läras upp.
Klokt skrivet!!
Bra att du har tagit upp detta, Clara. Jag har inte läst böckerna och inte sett filmen så borde som flera andra inte uttala mig. Dock tycker jag, som litteraturvetare, att det är bra och roligt när böcker får uppmärksamhet och diskuteras. Det är precis det vi sysslade med på litteraturvetenskapen. Det hade varit grymt tråkigt om det inte blivit någon diskussion alls om en sådan här trilogi som sålts och lästs så pass mycket i världen. Och man kan väl hålla två tankar i huvudet samtidigt, beträffande uppmaningen att prata om männen och deras porrkultur, även om jag håller med om att det är alldeles för tyst på den fronten.
Så sant! Du e klok som en bok du Cara, ja en som du gillar då ;-)! Kram från Anna
Jag började läsa boken i tron om att det var en tantsnuskbok. Det är ju så man marknadsför boken. Istället visade det sig vara en mörk skildring utan romantik och kärlek. Jag tyckte det var obehagligt och kände inte för att läsa vidare.
Tack Clara! Äntligen förstår jag vad jag har stört mig på i den debatten!
”Det är männen som har problemet” – Ja, en stor del av männen i världen har problem. Det som upprör mig mycket är att jag tycker att många överlag ropar ”problemmänniska”, dömer och stämplar de som är skyldiga till sexualbrott som något vidrigt man inte kan röra vid och absolut skall isolera sig ifrån. (Det här är ingen anklagelse mot dig Clara, bra inlägg där du konstaterat fakta som jag spinner vidare på.)
Förstås finns det de människor som är ordentligt sjuka och som faktiskt är farliga och som man bör isolera sig ifrån men jag tror att en annan grupp av sexualbrottslingar är betydligt större – de män som av en eller andra orsaker själva har blivit behandlade illa, som inte har blivit bekräftade, som har blivit misshandlade, utnyttjade som inte har utvecklat redskap för att hantera sitt känsloliv och som i kombination av detta halkat in i pornografiskt beroende. Utåt sett kan de leva ett relativt ”normalt” liv men virtuellt uppfostrar de sin hjärna till destruktivt handlande för både sig själva och andra som plötsligt kan ta sig uttryck i handlingar de egentligen inte trott att de skulle göra.
Vad gör vi med dessa män? Jo mänskligheten ropar ”våldtäktsmän” och andra glåpord, på inget sätt försvarar jag deras handlingar men jag blir arg när man tror att världen blir bättre av att bekräfta deras dåliga handlingar på ett nedvärderande vis. Naturligtvis skall vi prata brett och öppet om detta men man kan göra det på olika sätt. Och ja, det finns många sexualbrottslingar som inte inser problemet men jag tror också att det finns många som vet att de har gjort fel och jag anser att vi bör bli bättre på att se människan, pojken, det sårade barnet bakom handlingen. Genom anklagelser gör vi att hatet och självdestruktiviteten kan fortsätta i ännu värre uttryck, det är att starta krig och jag tror att ett kärleksfullt sätt vinner alla gånger. Har man själv eller någon i ens närhet blivit utsatt för ett sexuellt brott måste ilskan mot dem naturligtvis komma ut men vi som står längre bort som åskådare i världen, vi hjälper inte offren genom hat.
Tack Sandra för dina fina värmande ord och för att du skrev det jag hade tänkt men glömt! Det är sällan man med säkerhet kan säga ”så här är det”, det finns tusentals grånyanser mellan vitt och svart.
Christina, mycket intressanta saker du nämner, det här borde man prata mer om, vart man vänder sitt hat och vad man kan göra med det istället för att belägra någon annan eller sin egen själ med mörker. En stor del av mänskligheten styrs av pengar, makt och yta och man behöver verkligen fundera hur man på bästa sätt kan undvika att bli slav under allt detta.
Alla som utsätts för övergrepp fysiskt eller psykiskt internaliserar förövaren i sitt psyke. Män vänder ofta hatet utåt och kvinnor vänder det mot sig själva. Det handlar om att läka inuti och kvinnor är bevisligen mer benägna att jobba med att bli mer medvetna. Men hela samhället ,media,reklam vänder sig till kvinnor o talar om vad dom ska göra, se ut, säga för att bli accepterade. Reklam måste väl till 95% vända sig till kvinnor. Och de unga vackra modellerna har ”sängkammarblick oavsett det handlar om sköljmedel eller duschcreme jag skulle aldrig köpa dom produkterna som bara manipulerar. Män tycks vara okey hur dom än ser ut klär sig o beter sig . Det är kvinnor som göder kapitalismen genom att dansa efter efter dessa falska megafoner som inte vill oss väl. Det är pengar o makt det handlar om.
Å, Aja! Vad du är bra! Jag följer din blogg och blev paff när ditt namn dök upp här. Men, precis så mänsklig som du framstår i din blogg, är ditt inlägg. Vad jag kan sakna den typen av nyanserade och ödmjuka inlägg, som inte delar in världen i svart och vitt utan ser, förstår och lyfter fram gråskalorna. Fifty shades of grey som jag gillar!
Ja, det var kanske det dummaste jag har skrivit i all hast, vem vet, man borde alltid tänka två gånger innan man skriver men min tanke och poäng var inte att fokusera på mannen som offer utan på att möta mannen/förövaren på ett mänskligt sätt för att på så sätt eventuellt kunna minska risken för ytterligare offer. Jag är inte alls insatt i hur arbetet med sexualbrottslingar fungerar i praktiken och baserar säkerligen mina tankar på en mediaförvrängd bild och en i övrigt begränsad samhällsfrånvänd och skogsig livsstil så det är kanske dumt att uttala sig.
Och det är klart, trots om det blev så att den som gjort sig skyldig till ett sexualbrott inte skulle göra det igen så är ju det gjorda inte ogjort och offret är offret. Men för offret tänker jag att det skulle kännas bättre att veta att den dömda troligtvis inte får något återfall istället för att veta att han fortsatt att förgripa sig på människor och det intresserar mig att resonera kring hur man bäst kunde hjälpa människor kring detta och då är det med fokus på offrets bästa.
Hur som helst är en diskussion om hur man kan förhindra att sexualbrott överhuvudtaget sker viktig. Det börjar hos föräldrarna och det kunde man skriva mycket om. Hur viktigt det är att prata, prata, prata och faktiskt fostra sina barn och inte gömma huvudet i sanden och låtsas som om ingenting när det kommer till svårare ämnen. Fostrar vi inte hemma så ser nog samhället om media till att ta hand om den biten och den vägen känns väldigt osäker.
Det var det dummaste jag läst. Det är inte synd om dem, de har själva valt att utföra sina handlingar. Ta inte fokus på de verkliga offren, kvinnorna, och försök gör männen till offer.
Visst borde det göras något innan pojken blev en förstörd man, nämligen lära dem att ett nej är ett nej och kvinnor ska tas på allvar.
Absolut, det vore både olyckligt och orättvist mot både kvinnor och män att blunda både för den statistik som tydliggör mäns överrepresentation i sexrelaterade brottsmål och för det djupt problematiska i porrens sätt att idealisera ett mansideal som förnedrar och tar för sig av kvinnors kroppar. Clara har helt rätt; låt oss prata om männen! Problemet är ju bara att det inte räcker att prata om männen. Vi socialiseras alla in i de roller vi förväntas anta, män som kvinnor, flickor som pojkar och även om FSG bara är en av de berättelser (mediala, litterära, sociala) som påverkar vår verklighetsuppfattning och vår självbild saknar den tyvärr inte betydelse för hur flickor och unga kvinnor (& gamla med, för den delen) inspireras att se på sin kropp och sin sexualitet. Ja, FSG är ”tantsnusk”och det finns som Clara helt riktigt påpekar betydligt värre versioner av snusk. Men jag är inte så säker på att tantsnusket är särskilt oskyldigt det heller. Är det inte av just böcker som FSG vi kvinnor får lära oss att tända på oss själva som objekt? Att det är upphetsande med kontrollförlust och underordning? Detta skulle iof. inte vara något stort problem om det samtidigt lanserades andra böcker och filmer, annat tantsnusk, som presenterade andra alternativ att vara tjej och kåt på. Men tjejers sexualitet pressas in i lika snäva och förtryckande ramar som killars, och i förlängningen är vi alla förlorare.
Så sant, jag har inte förstått hur inlärd och indoktrinerad av den, enda, sexuella ”njutningen” jag varit förrän ganska nyligen. Skrämmande egentligen.
Sant!
Spot on! Kan inte formuleras bättre.
Word!
Underbart och sant inlägg av dig. Du säger det så bra. Jag delar vidare ditt inlägg.
Håller med till stor del men har inte uppfattat att debatten handlar så mycket om vad boken gör med kvinnors sexualitet som med frågan om varför ett sånt förhållande (obs inte det arrangerade sexuella utan deras ”vardag”) uppfattas som romantiskt. Problematiken man kan se är ju att en så pass osund relation som mellan C&A (han blir arg när hennes kompis ringer, hon blir panikslagen när han mulnar över ett skämt) uppfattas som romantisk och härlig av så många. För många måste ha sett kärlekshistorien som härlig, annars blir den knappast storfilm. Det är ju nånting att fundera över, varför ser så många fullvuxna kvinnor en sån relation som härlig? Varför ifrågasätter inte varenda människa hans beteende mot henne? Det de sedan kommer överens om att göra i sängen är en helt annan sak tänker jag, det har ju snarare lyfts som att fler människor får upp ögonen för att leka med bdsm, vilket i så fall är det positiva med boken.
Fast det är ju just det att A INTE finner sig i att kontrolleras av CG som gör hela historien, tycker jag.
Fantastiskt bra skrivet!
Riktigt bra skrivet. Håller med till punkt och pricka.
Har inte läst en rad av böckerna eftersom jag inte känner något intresse. Känns inte som en kärlekshistoria direkt. Håller med om att manlighet behöver pratas på längden och tvären. Omprövas och att alla i samhället bör ha intresse av att det görs. Våra pojkar och flickor ska tex inte behöva riskera att bli misshandlade (jo, vanligaste misshandelsoffret utanför hemmet är killar i 18-20 års åldern). Det är manligt att ta hand om barn och veta vilka tider mataffären har öppet. Fin blogg. Kram
Man kan aldrig prata om ”mansproblem” eller ”kvinnoproblem”. Det är ett människoproblem. Kvinnor och män lever i samma värld. Alla män har en mamma, en mormor och en farmor. De har kanske även en fru, systrar, mostrar och döttrar omkring sig. De har massor av kvinnor omkring sig som knappast sitter tysta utan som förmedlar sin världsbild 24/7. Hur män beter sig måste någonstans även vara en produkt av hur kvinnorna i deras omgivning tänker. Annars förstår jag inte hur du menar att världen ser ut. Jag har inte läst de här skräpböckerna men har hört tillräckligt många prata om dem för att förstå att kvinnor dyrkar den här våldsamma maskuliniteten som porträtteras. Och inte bara några få, utan väldigt många. Självklart svarar männen genast på det. Så länge det finns kvinnor som dyrkar den våldsamma aggressiva mannen kommer det finnas våldsamma aggressiva män. Man pratar om unga kvinnor som får en felaktig bild av sexualitet när de läser den här boken men unga män som läser boken/ ser filmen då? Är det verkligen ett problem hos män då med tanke på att det är en kvinna som skrivit boken och alltså förmedlat till dem hur kvinnor vill ha det och vad som förväntas av dem? Man kan inte längre prata om att det är en fiktiv historia, inte när det stötts och blötts som det gjorts i samtliga diskussionsforum över hela världen som om det var verkligt. Och det är ju precis därför det är så viktigt att kvinnor inte får i sig omoralisk och skadlig media för de gör alltid så här. Håller det inte inom sig och ser det som en personlig grej utan går ut med det offentligt precis överallt och sprider det till alla de känner så att det blir till något som alla måste se (inkl de väldigt unga) vilket får en enorm påverkan. Så gör absolut inte män.
Det är så mycket som jag inte håller med om i ditt inlägg, ”Jenny”, men jag väljer att fokusera på det här: du menar att mäns beteende är en produkt av kvinnors tankar? ”Kvinnors tankar” däremot, vad tänker du om dem? Av naturen givna? Allas våra beteenden och uppfattningar är ju påverkade av omgivningen. Vi har under årtusenden levt i patriarkala strukturer, vill jag då också påminna dig om. Detta, om något, har påverkat både mäns och kvinnors uppfattningar om hur relationer ska se ut.
Tycker också det känns lite konstigt att många tar så illa upp av fifty shades of grey, jag själv har sett filmen och är mest bara FÖRVÅNAD över att så många faktiskt tycker om den och anser att det är smakfullt och sexigt gjort. Jag tyckte mest att det blev pinsamt och osexigt. Mr grey framstod som en riktig gris i mina ögon..
Hej!
Clara kommenterade igår på min blogg i ett inlägg jag hade om det dammtest som hon gjorde åt Naturskyddsföreningen och vad föreningen faktiskt gör.
För er som vill läsa hittar ni länken här:
http://www.uvell.se/2015/03/25/alarmismens-entreprenörer-26191234
Word!!!
Utesluter det ena det andra? Är det inte viktigt både hur en man och en kvinna ser sina roller i en relation?
Jag ogillar böckerna av helt personliga anledningar.. Jag köpte hela serien bara för att den var hypad, utan att läsa någonting om den (på samma sätt upptäckte jag Twilight som gick rakt in i bokhjärtat o är stora favoriter).. 100 sidor in så slängde jag böckerna i papperskorgen.. För att det påminde alltför mycket om hur min förra relation hade varit, o som jag precis hade tagit mig ur.. Sidan där tjejen ska skriva på en lång lista med regler o ge upp sin fria vilja.. Där slängde jag ifrån mig dom.. För jag levde i många år i ett sånt förhållande fastän det inte var vad jag ville.. Jag var ung o naiv om vad kärlek innebar, trodde att jag var tvungen att låta han skada mig för att få ha han kvar.. För det var det han ville.. Så ja för mig avskyr jag böckerna för jag tycker dom är extrema i det här med dominering och bondage osv.. Det är inget jag önskar läsa. Och det förvånar mig faktiskt, att något som jag trodde var en nisch som bara en liten del av människor gillar o utövar, är så brett uppskattat av så många kvinnor. Kanske man gillar att läsa om något fastän man inte utövar det själv.. Men som sagt, jag förstår inte alls tjusningen med dessa böcker. Erotika helt generellt har jag inget emot dock.
Jag älskade filmen och böckerna! Tyckte de var så jäkla bra.
Absolut ett viktigt ämne du tar upp om sex, män och övergrepp.
Jag är dock en vuxen människa och kan skilja på film och verklighet. Tyckte den var absolut underhållande. Och
rolig. Men man förstår att det inte är ett sunt förhållande när han slår henne fast hon inte vill. Vill dominera. Fast många kvinnor gillar män som dominerar också…. Alla vill inte ha den ”jämställdheten” alltid.
Bara en tanke mellan alla dessa kommentarer som håller med dig.
Jag tycker att det sorgligaste av allt är att folk ens väljer att läsa denna icke kvalitativa smörja, jag har hört ett par gånger de senaste åren av folk som generellt inte läser böcker att detta varit deras ”stora läsupplevelse”. Jag har upplyst vissa om att det faktiskt finns erotisk litteratur av kvalité (tex Pauline Réage´s Berättelsen om O) men det rynkar de flesta på näsan åt. Det är jättebra att folk läser, men när folk väljer att läsa skit blir jag lite upprörd. Att författarinnan dessutom inte har en aning om vad BDSM är eller hur den ska utövas är som spiken i kistan, det smutsar ner för alla oss utövare som på ett sunt och säkert sätt njuter av oss själva och våra partners i en lek på lika villkor med stoppord och gränsr satta på förhand.
Jag håller med om att det inte är kvinnors konsumtion av böcker, spel, film osv som är problemet. Absolut inte. Mäns våld, mäns våldtäkter och tillhörande kultur producerar och konsumerar de gott själva.
Däremot så är det så himla unket att vi alltid, jämt och ständigt får samma historia om kvinnors sexualitet uppdiktad. När nu erotiken får ta steget in i mainstreamsfären kunde det väl ha varit gött med en kvinna som ägde sin egen sexualitet och inte att den upptäcks, ägs och kontrolleras av en man och att det ska vara sååå hett. Mmmm, Mr Grey, den kontrollerande, våldsamma, the bad guy, som rätt kvinna kan omvända. Dét är liksom samma unkna upplägg som i urminnes tider. Blir så trött på hyllningarna… (Vet att du inte hyllade den, men jag förstår den här typen av kritik pga mängden hyllningar).
//Elin
Amen från mig med.
Jag blir lite förvånad måste jag säga, att så många kvinnor verkar uppskatta sådant här.
Amen!
Tack Clara för att du är så jävla bäst. <3
Word sistah!
Jag håller med om allt du skriver, att fokus bör ligga på vad män lär sig om sex, men utan att lägga minsta lilla gnutta ansvar på kvinnor i våldtäks-frågan så tror jag tyvärr att de här böcker får unga tjejer att tro att de måste gå med på saker de inte vill. Huvudpersonen i boken VILL ju inte, utan gråter ofta och vill bara bli älskar. Tycker det är ett äckligt sätt att visa upp vad sex bör vara och jag tror absolut att det får tjejer att tro att det är så sex ska vara och att de måste ”gå med” på saker de inte vill. Så jag ser den fortfarande som problematiskt.
Jag tycker också det är en enorm skillnad med FSG och tant-snusk-böcker. De senare är ju just för TANTER. Det är tonåringar som läser och kollar på FSG. Tjejer som inte har haft sex än. Och det är ett uselt sätt att lära sig om sex tycker jag
Förstår dig , men att vara sk. Överlägsen/underlägsen i ett förhållande är så himla vanligt nu för tiden!
Jag fattar vad du menar, men är inte det lite som att säga att man inte kan fokusera på kvinnors situation i Sverige för att kvinnor i t.ex. Saudiarabien har det så mycket värre? Man borde kunna föra båda diskussionerna. Jag tycker att det förs väldigt många diskussioner om mansrollen, pornografi etc, ännu fler diskussioner får gärna föras kring det. Men 50 shades of grey är ändå problematiskt och då måste man väl ändå få diskutera det också? Anledningen till att det är ett sånt ståhej är ju att 50 shades of grey är en av de mest sålda böckerna någonsin.
Håller med flera tidigare kommentatorer, FSG romantiserar och ursäktar sexuellt våld. Budskapet till den kvinnliga läsaren är att om man står ut och förstår, så blir man belönad till slut.
Gud välsigne dig!!
Äntligen! Äntligen någon som vänder på begreppet och slutar skuldbelägga alla dessa kvinnor som faktiskt tycker dessa böcker är bra! TACK!
Jag tror inte att kvinnor som läser dessa böcker skuldbeläggs (för så borde det iaf inte vara) – det är böckerna och författaren som skuldbeläggs och man försöker få de som läser dem att se dem från ett annat perspektiv? Dock synd om du känner att du som läsare skuldbeläggs.
JA!, Underbara Clara!
Tack Clara. Vad skönt det är att läsa dina ståndpunkter.
Så himla bra skrivet! Spot on, verkligen!
Måste kommentera här för håller verkligen inte med fullt ut (även om du har några poänger!).
Problemet som jag ser att du missar är, att JA det är ett fett stort problem att vi uppfostrar unga pojkar till att ta för sig av andras kroppar, MEN det är också ett problem att tjejer idag i MINDRE utsträckning än för säg 10 år sedan törs säga ifrån, sätta gränser, äga sin kropp och sin sexualitet. Man måste vara tillgänglig. Man säger inte nej trots att det inte känns okej. SJÄLVKLART ligger det största ansvaret på den som kliver över någons gräns, men jag tror det skulle vara så himla mycket bättre för alla om utvecklingen INTE var att tjejer numera har svårare att säga ifrån i sexuella sammanhang.
Det är problemet som jag ser med bokserien (jag har bara läst en), att hon liksom ”säger ifrån” men inte blir tagen på allvar, och ”stretchar sina gränser” ganska mycket för att pleasa mannen. Sånt har vi redan sett tillräckligt av. Sånt har redan satt tillräckligt djupa spår. Det behöver vi MINDRE av och det BÖR vi kritisera.
Jag håller också med! Diskuterade just detta med min äldre tonårsson som sett filmen med sin flickvän. Känns sorgligt att filmen/böckerna normaliserar sex som är så långt från ömsinthet och jämbördighet.
Jag håller med dig! Ska jag läsa tantsnusk vill jag att karaktärerna visar respekt för varandra och lever alldeles jämställt. Det blir författarens utmaning, att lyckas bygga upp en spänning och laddning trots detta!
Nu kan jag inte hålla mig från att kommentera, trots att jag inte brukar göra det.
Problemet med 50 shades är INTE ”snusket”, det är att en otroligt dysfunktionell och våldsam relation som inkluderar fysisk och emotionell misshandel, manipulation och våldtäkt ses som något romantiskt och eftersträvansvärt. En bok som blir ett så här stort fenomen får ett enormt inflytande – kvinnor misshandlas och dödas på grund av att bland annat 50 shades normaliserar våld mot kvinnor, vilket får kvinnor att missa varningssignaler, stanna kvar i våldsamma relationer, pressas till våldsamt sex eller våldtäkt för att män vill prova scener från 50 shades osv. 50 shades har RIKTIGA konsekvenser och det känns riktigt skrämmande att du förnekar det.
50 shades är I SIG kanske inte ett så stort problem, men hur serien tagits emot i samhället är väldigt skadligt. I varje kommentarsfält som handlar om 50 shades ser man både unga och äldre kvinnor som ”letar efter sin Mr. Grey”, som förnekar våldet som Ana utsätts för i boken, som skriver om hur de drömmer om en liknande relation osv. TRETTONÅRIGA tjejer som vill träffa ”Mr. Grey”.
Visst är det ju alltid de misshandlade männen som bär ansvaret men vi måste ju se hur sådan här normalisering av våld påverkar både kvinnors och mäns syn på relationer och vad det i sin tur leder till.
Bra!
Håller med dig till fullo- mr Grey är en man som kräver full tillgång och kontroll över ”sin” kvinna. Lyder hon inte har han rätt att bestraffa henne med våld. Och det romantiserars för han är ekonomiskt oberoende och snygg dessutom- men seriöst?!
WORD!
Klockrent som vanligt!
åh clara vad jag älskar hur du alltid vrider debatten ett varv till<33333333 vill bara att du ska skriva såna här inlägg oftare!!
WORD.
Kolla gärna på detta.
http://kirkcameron.com/fifty-shades-sexual-assault-daughter/
Att amerikanska bibliska sällskap förfasas över sex är kanske inte någon direkt ögonbrynshöjare. Så här står det t ex om man följer länken: ”… the dark world of lust, sensuality, and …” För de flesta med en mer sekulariserad syn på livet är nog lust och sensualitet knappast något mörkt och farligt utan snarare något väldigt positivt.
Charlotta
Tycker visst att 50 shades innehåller ett kvinnoproblem också. Om man som kvinna först tycker boken är sexig och sedan gråter över sitt kontrollfreak till sambo? Varje gång en kvinna bekräftar Mr Grey som sexig, bekräftar man en osund syn på kvinnor.
Man ska helt klart diskutera männen syn på kvinnor och sex men det fråntar inte oss kvinnor skyldigheten att fundera över vad vi bekräftar. Skit är allt skit oavsett om det kommer från man eller kvinna.
Tack för att du tar upp det här. Har inte läst böckerna eller sett filmerna för jag anser inte att dom är värda det. Varför ens läsa sånt skräp, en så snedvriden skildring av något vackert mellan två människor. Hörde också att en av konsekvenserna efter detta är att skador efter sexlekar ökade kraftigt i samband med detta.
Det finns poänger med det du skriver Clara, men en hel som jag bara måste kommentera, trots att jag inte brukar. Din kommentar om att vi borde granska mansrollen är helt sann, och något som genusforskare ägnar sig åt dagligen, året runt och hela tiden. Det är en kamp som pågår hela tiden. Tyvärr tycker jag att ditt resonemang brister just där. Naturligtvis ska kvinnors lust, sexualitet och rätt till njutning gälla till 100%, och visst kan en bok som fsg kunna läsas i det syftet. Sexet i boken är säkert något som mängder av kvinnor njuter av, inget fel i det. Problemet med boken, och kritiken som framkommit, i en vilja att ifrågasätta könsrollerna, handlar nog snarare om något annat. Att just mannen har ett våldsamt beteende, där dominans och våld i kombination med sex i en relation med en yngre, oerfaren kvinna tenderar att späda på en snedvriden och ojämställd bild på relationer mellan kvinnor och män = ja, det är viktigt att prata om mansnormen. Problemet i boken är Mr Gray. Han tar för sig, han dominerar, han utnyttjar och han pratar inte om sin problem. Mr Gray är till mångt och mycket en komisk snedvriden stereotyp av mansnormen. Att röster höjs i sammanhanget är bra tycker jag. Kritiken handlar inte bara om kvinnors lust, utan mycket om hur realtionen skildras.
Jag håller med de flesta kommentarerna här och du lyfter några viktiga poänger. Men det som fortfarande missas helt är just beskrivningen av BDSM som böckerna ska handla om. För det är INTE så det går till!
Jag började läsa böckerna men jag klarade inte att slutföra dem, jag blev rent ut sagt förbannad över den skeva bilden av BDSM-utövande som boken visar upp. Särskilt det viktigaste detaljerna:
1. Det ska ALLTID finnas ett säkerhetsord, när det yttras ska leken omedelbart avbrytas.
2. Efter akten måste ett efterspel förekomma, där den undergivna personen blir väl omhändertagen och en öppenhet får fritt spelrum som skapar trygghet hos utövarna.
Inget av det förekommer i böckerna.
Och ja, självklart stör det mig nåt så vansinnigt att språket är taffligt, karaktärerna fullständigt osympatiska och det faktum att det ursprungligen var en Twiligt-fanfiction innan det blev en helt egen historia.
Nej tack, bespara mig detta elände. Det finns gott om ”tant-snusk” som är mycket bättre och härligt erotiskt än denna hemska historia.
Bra skrivet Clara!
Bra skrivet Clara! Nåt som inte heller tas upp är att i böckerna (ja jag läste dem 😉 ) är typ alltid anastasias njutning i fokus och Christian framställs ju typ som nån slags sexgud… det är nog snarare riktigt bra sex än osunda relationer som kvinnor världen över drömmer om 😉
Så jäkla rätt! Sjukt bra skrivet!
jepp exakt rätt. kolla en vanlig porrfilm och du fattar hur unga killar formas. där kan vi snacka om att ta för sig och att kvinnan är ett objekt. det verkar inte vara något man ylar om. men en tillrättalagd otroligt sagoaktig story om anastasia och hennes prince charming får världen att välta handlar ju bara om att det är kvinnor som är konsumenter.
Hej Clara
Jag är nyfiken på vad du syftar på när du skriver att vi borde ”Granska hur vi uppfostrar unga pojkar till att ta för sig av andras kroppar.”. Kan du utveckla det lite?
Hahaha! Lyssna på den här! En riktig glädjespridare så här mitt i veckan!! 🙂
https://open.spotify.com/track/5IEmQeeAWeDJ8HH9CQ7Ct8
Kram på er alla!
Applåder! Bra skrivet!
Bra skrivet Clara! Nu är det ju så att närmare 100 miljoner människor har köpt de här böckerna (och säkert ännu fler har läst dem) och det borde ju ändå säga nåt.. Sen uppfattar jag inte Anastasia som någon svag och undergiven person. Hon gör inget hon inte vill med Christian, hon säger ifrån och protesterar ofta. Hon har en egen karriär och egen lön och vägrar ge upp den. Hon är ointresserad av hans pengar och de presenter han köper till henne. Hon är mån om sig själv. Jag skulle säga att hon ändå är en självständig kvinna, i alla fall i sista boken där förhållandet, och sexet, utvecklats till något starkare. Jag vill nog bara säga att 100 miljoner kvinnor inte har så fel…
Jag håller med dig. De har ju någon form av BDSM även om det inte stämmer helt överrens med verklighetens BDSM. Det är inget dåligt med det, så länge alla inblandade är med på det som händer.
WORD
Väl rutet! Håller helt med!
Ja!!! Så bra formulerat!
Så bra formulerat och verkligen huvudet på spiken. Bra där Clara alltid lika skarp.
Som i så många andra debatter verkar du helt vissa flera grundläggande fakta samt poänger.
Jag vet inte riktigt hur jag ska formulera mig men känner att jag måste kommentera ändå. Jag har inte läst böckerna men såg filmen här om veckan och fick sån otrolig ångest och minnesbilder från sexuella övergrepp som jag fått uppleva under mitt liv. Tjejer ska självklart få vara kåta, läsa snusk och få klä sig i urringningade eller tajta kläder utan att bli sedda som en objekt som killar har rätt att ta på – för att de blir kåta. Det är så oroligt skruvat och jag tog på mig skulden som tonåring samtidigt som jadu kände att jag borde känna tacksamhet och ta det som en komplimang att jag var attraktiv. Jag har ju nu förstått hur vansinnigt skruvat detta är, men jag anser inte att vi kan lägga skulden på männen heller utan det är bilden på BÅDE män (som djuriska och som inte kan tygla sig) och bilden på kvinnor (som ska tillfredsställa utan krav) som måste bort och det går inte att lägga på ett kön, utan vi måste se oss som likvärdiga oavsett kön, så länge vi delar upp män-kvinnor och lägger problem på den ena eller andra hr vi problem. Vi måste se oss som människor, individer, med samma känslor, behov och rättigheter.
Sjukt bra formulerat! Precis så!!
Hej, jag kommenterar aldrig annars men BRA skrivet!!
Jag har inte läst böcker, så kan inte uttala mig om dem (har hört att de ska vara mycket värre vad gäller Anas undergivenhet).
Men i filmen tycker jag det är Ana som framstår som den starka och trygga, medan Christian är svag och osäker.
Ana skriver inte under nåt kontrakt, hon säger ifrån och ifrågasätter. Hon prövar sig fram för att hon är nyfiken, och såklart för att hon älskar Christian, men hon har ändå sina klara spärrar på plats. Visst, sen går det lite till överdrift i scenen där hon får piskrapp, men tycker ändå att hon är den som står som den starka på slutet.
Så bra!! Heja!! Äntligen någon som tänker som jag!
Tack, vad skönt! Så trött på denna hysteri kring böckerna när det stora problemet som sagt ligger någon helt annan stans (och hos det andra könet). Diskutera porrbranschen och varför kvinnor blir våldtagna – det är det verkliga problemet!!!
Bästa inlägget i denna debatt med hästlängder. Applåder!
Förstår din tanke, och håller väl med till viss del, men tycker att du missar några viktiga punkter gällande 50 shades.
kvinnors sexualitet har alltid blivit undantryckt, och jag är väldigt glad att det börjar förändras. Kvinnors möjligheter att utveckla och utforska sin egen sexualitet har ökat, och erotisk litteratur har en del i detta. Att skambelägga kvinnor för detta är fel. Finner någon njutning i att läsa erotica så är det ju jättebra. Men.
Jag tror att det är väldigt viktigt att folk är medvetna om att
50 shades är mer än bara erotica. Det framställs i media som en romantisk saga, men det är egentligen något helt annat. Det är en berättelse om ett destruktivt och farligt förhållande. Grey målas upp som ”drömprinsen”, när han egentligen är sinnesbilden av en farlig och destruktiv man.
Precis som en tidigare kommentar nämnt har dessa böcker triggat många abuse survivors, och flera har delat med sig av sina historier och berättat att ”det var såhär det började”.
Jag tror att det finns en fara i att framställa denna typ av förhållande som något ”eftersträvansvärt” och ”romantiskt”, när det i själva verket är något verkligt farligt.
Sen blir jag lite nyfiken Clara, har du själv läst böckerna?
Jag gjorde det eftersom jag insåg att jag inte kunde fortsätta snacka skit om dem utan att veta vad jag egentligen snackade skit om.
Ofelia, 50 shades är en fanfiction av Twilight. Det är nog ordet du söker 🙂 Håller med dig med Twilight, jag har läst alla böckerna på engelska och det blir bara värre och värre ju längre man läser. Huva. Jag stör mig på Bella något enormt, kan inte kvinnan ge upp Edward och välja Jacob som är trygg och inte sviker henne?
Jag har inte heller läst 50 shades, så ska väl inte uttala mig egentligen MEN, gör det ändå! 😉 Jag har hört att 50 shades började som en vidareskrivning (finns ett mer streetsmart ord som jag med min amningshjärna glömt) på Twilight. Och Twilight, där kan vi enligt min mening snacka osund relation big time fullt av våldtäktskultur och misshandelsinslag och en totalt ojämställd relation. Sjukt osexigt och oromantiskt! Jag har aldrig fattat vad alla tycker är så romantiskt, jag tycker den är hemsk och hoppas in i det sista på att Bella ska välja den trygge, fina Jacob istället fast jag ju vet att så inte kommer ske. (Inte lyckats läsa mer än något kapitel av en svensk översättning då jag tycker de är dåliga rent litterärt/språkligt och sådant fixar inte jag) Jag kanske borde skriva en alternativ fortsättning där Bella och Jacob lever lyckliga i alla sina dagar istället… 😉
Men tack för ett bra inlägg Clara, du har goda poänger men det finns ju som alltid fler perspektiv på saken. 🙂
Så himla bra uttryckt! Heja dig!
Fast nu är det ju så att många, speciellt unga tjejer, läser de här böckerna och tror att det ska gå till såhär. De förstår inte att det här är ett ohälsosamt förhållande som skildras. De ser en snygg, rik man som bryr sig såååå mycket.
Och det du säger om att ingen kom till skada när böckerna skrevs, det må så vara, men folk har kommit till skada efteråt. Otroligt många abuse survivors har blivit otroligt triggade av detta. En tjej blev våldtagen av sin expojkvän efter att han hade hämtat inspiration från 50 shades. Så kom inte och säg att ingen kommit till skada.
Jag tycker du drar lite stora växlar på detta. Om en tjej blir våldtagen för att förövaren har hämtat inspiration från en bok så kan man inte skylla det på boken eller författaren. Det är förövaren som är sjuk, och kan för övrigt hämta sin ”inspiration” vart som helst ifrån – om så bara nyheterna på tv.
Och många unga tjejer (vet inte vilken ålder du menar) läser böcker riktade till vuxna utan att för den skull tro att verkligheten ser ut just så. Lite högre cred till unga tjejer, tack!
Jag håller med dej i nästan allt du skrev utom att det ”bara en del medelålders kvinnor” som läst böckerna. Jag är mormor till några tjejer i 15-16 årsåldern som läst böckerna och såg fram emot filmpremiären. Jag tycker att det är djupt beklagligt om unga tjejer ska uppfatta att det är okej med ett så ojämlikt förhållande när det gäller sexlivet.
Väldigt bra Clara!
Så har jag inte uppfattat debatten kring böckerna. Det jag har hört/läst har snarare handlat om en kritik mot den förmenta frigjordheten, att boken ändå bygger på klassiska könsroller, trots att den går utanför ramarna för vad som anses ”normalt”.
Antar att debatten blivit så stor eftersom böckerna blivit en sån succé. Porren tar ju inte samma plats i etablissemanget eller hur man ska säga. (Och nog tycker jag att den diskuteras också – även om det borde ske ännu mer.)
Jag håller med dig. Samtidigt tänker jag att det är beklagligt att det kanske finns tonårstjejer som läser 50 shades och inte är så säkra i sig själva eller ens över vad kärlek och relationer innebär. Böckerna signalerar att det är romantiskt och fint att en av parterna är sjukt kontrollerande och stundtals hotfull, och att den andre ständigt är lite rädd för dennes humör. Men samtidigt superkär i denna underbara, kärleksfulla person. Det blir väldigt skevt på många sätt. Med det inte sagt att dessa tonårstjejer på något sätt bär ansvaret för hot och/eller våld i nära relationer senare i livet, men böckerna är inte oproblematiska.
Jag håller med dig men tycker precis som Siri att det är hemskt om osäkra tonåringa tjejer tror att det är ok med en sån ojämlik relation som beskrivs i boken. Att man romantiserar våld och sjukliga svartsjuka. När får vi läsa en verkligt frigjord, romantisk och sexig bok där kvinnorna tar för sig?
Precis så här tänker jag också; inte att det handlar om att skuldbelägga kvinnorna. Men böckerna (och ja, jag har läst alla och sett filmen) ger en bild av att den här typen av förhållande skulle vara romantiskt och om det tilltalar bara en enda tjej så är det tragiskt.
Elin Bengtsson sätter fingret på några viktiga poänger.
http://www.dagensarena.se/opinion/efterlyses-en-mer-nyanserad-kritik-av-fifty-shades-of-grey/
bra skrivet!!