Jag läste denna artikel i Expressen och undrar om Grand Hotel har för vana att täcka över ansiktet på hungriga gäster? Typ om de är fula eller har dåligt bordsskick? Eller om detta oskick bara gäller hungriga spädbarn? Fast det riktigt upprörande med artikeln är inte kyparens agerande – utan omröstning som Expressen anordnar strax under:
Vad är det här för frågeställning? En kypare på Grand Hotel som klantat sig – det kan jag ta. Men det jag inte kan ta är att tidningar håller omröstningar i den här frågan. Expressen undrar alltså om det är okej att spädbarn får bli mätta på restauranger. Vad ska vi rösta om härnäst? Är det okej att romer äter på restaurang? Är det okej att rullstolsburna äter på restaurang? Vilka har egentligen rätt att bli mätt på restaurang? Lagen säger ju att det som tillåts på en plats, exempelvis i en lokal, ska vara samma för alla. Så där människor får äta och umgås ska bebisar få äta och umgås. Därför är det här en icke-diskussion. Ni som inte klarar av att se kvinnor ge sina spädbarn mat: Det är er det är fel på. Det är ni som måste stanna hemma från restauranger.
Jag har hört män som jämför offentlig amning med att de själva skulle dra fram snoppen på café. (Eeeh? Du matar väl inte ditt barn med snoppen?) En kvinnas bröst är inte att jämställa med en mans könsorgan. En kvinnas bröst är att jämställa med en mans bröst och mäns bröst får vi se i tid och otid – utan att ett enda spädbarn blir mätt på kuppen. Dessa obegripliga liknelser mellan män och kvinnors kroppar hörs hela tiden. Jag minns när Calle Schulman sa att han tyckte att Lady Dahmers uppvisande av sin orakade armhåla var precis som om han skulle visa sitt håriga rövhål för folk. Snacka om intellektuell kollaps.
Visst kan man raljera över korkade uttalanden om kvinnors kroppar och kvinnor som ammar. Men faktum är att sexualiserandet av kvinnokroppen är allvarligt. En barnsjuksköterska jag känner till berättar om alla mammor hon möter som tycker att det känns pinsamt att amma offentlig. Så pass pinsamt att flera av dem funderar på att skippa amningen helt eftersom de blir så socialt begränsande av att inte kunna amma ute bland folk. En attityd som inte bara gör att spädbarn går miste om bröstmjölk – utan också håller de kvinnor som trots allt vill amma instängda i sina bostäder. Något som liknar 1700-talets kyrktagningar – när kvinnor som fött barn skulle hållas åtskilda från samhället i flera veckor.
Så. Imorgon kanske några mammagrupper i Stockholm kan bege sig till Grand Hotel för att kollektivamma tills de får slut på servetter? Och så kan de passa på att printa ut några ”Jag Kan Amma-här” kort att strössla stället med! Och under tiden kanske Expressen kan rycka upp sig och sluta vara dumma i huvudet?
757 svar
Tack för inlägget clara! Så bra med amningskortet. Väntar själv barn nu och oroas lite över hur begränsat det kommer bli om man ska ta hänsyn till allt och alla över något så naturligt som amning. Tror problemet ligger mycket i att kvinnobröst har blivit sexualiserade. De är skapta för att ge bebisar mat. Inget annat. Oavsett om man sedan vill ha barn eller ej, så är det iaf så evolutionen skapade kvinnokroppen. Helt absurt av män att jämföra sitt könsorgan med kvinnobröst. Det är inte att visa fittan kvinnor gör, utan ger sina barn mat med bröstet. Helt otroligt att folk i denna del av världen reagerar såhär. När det i andra delar av världen är helt naturligt att gå med bara kvinnobröst hela tiden, utan att någon reagerar eller besväras.
Vad är problemet? Måste man känna sig totalt bekväm med bröst och amning på offentliga platser? Är man ett sexuellt-perverst-stördo om man tycker att mammor lika gärna kan kyla sig/gå undan med en sjal inne på en restaurang? Att allt som har att göra med barn och mammor ska vara ett så himla känsligt ämne. Tänk på alla oss som inte har barn, eller kanske inte ens gillar barn. Ömsesidig respekt tack!
Vita kränkta mammor! haha
Det är intressant att man automatisk utgår från att mammans story är den rätta men så är det väl i feministland! Jag har inget emot ammande mammor på offentlig plats. Har aldrig varit med om någon mamma som inte skött det diskret och utan att vara störande. Däremot så är jag mycket skeptisk till att små barn överhuvudtaget ska följa med ut på ”fine dining”.
Jag och flickvännen äter på en lyxigare krog max två gånger om året och när vi själva ordnat barnpassning för en lugn stund så är extremt jobbigt att ha en storskirkande bebis eller en 3 åring rännande runt i restaurangen och när man sedan reagerar på det så är det jag som är boven. Om vi ett par gånger om året lägger x-antal tusen kronor på en fin middag kan jag inte acceptera detta. Jag ser inte detta som en genusfråga utan det är bara bloggar som detta som skapar ännu större klyftor (no pun intended) mellan könen.
du kanske ska välja en annan tid för er romantiska dinner? välj inte att gå vid lunchtid när barn är vakna, ni kanske kan gå senare på kvällen när barnen är hemma och sover, runt 8 tiden.
Det är ju bättre alltså att äta på restaurang med sin baby och välja att inte amma den för att störa andra vuxna gäster (som tydligen inte kan se åt ett annat håll) och låta den skrika istället (då stör den ju ingen >..<
nej att amma är privat. o man flashar-säker ball för männen I allafal !! … det finns ju bebis sköt-rum för det
Problemet är väl att kyparen la en servett över barnets huvud och inte över kvinnans bröst! Det var alltså inte flaschande av bröst som var problemet utan ammandet i sig vilket är helt snedvridet! Att mata sitt barn måste få vara en självklarhet!
Vem fan tar med sina småbarn till grand hotel? Eller till restauranger öht? Så jävla trött på medelklassig dekadens. Hoppas nästa finanskris sätter klorna i er och er självbelåtna hybris. /rik men smart
Tycker den här debatten spårat ur.
Inte konstigt att samhället ser ut som det gör när man inte kan visa varandra ömsesidig respekt. Detta egoisktiska tankesätt som allt för många har gör mig illamående. Det enda man bryr sig om är sig själv och de som är i sin närmaste omkrets.
Jag tycker absolut att man ska få amma offentligt, men visa respkt för de som sitter runt dig, alla tycker inte det är ok.
Att de som inte tycker det är okej inte alltid kan sätta ord på varför de tycker som de gör tycker jag inte heller är konstigt.
Ibland är det svårt att sätta ord på sina känslor en del har lätt för det andra inte och en del vet helt enkelt inte varför.
Vår hjärna har en fantastisk förmåga att förtränga saker som vi tycker är för svåra att hantera.
Sen kan det vara så att man inte vill skriva i ett forum som detta exakt varför man känner som man gör, med tanke på alla påhoppa som de som inte tycker som er får så kan jag förstå om man inte vill.
Sen är vi alla uppfostrade på olika sätt, varför skulle det synsätt som du är uppfostrad med vara mer rätt än någon annans.
Kom ihåg bara för att du har en syn på saken så innebär inte det att du kan strunta i vad alla andra tycker och köra över dem totalt eller för den del kalla dem för idioter som inte förstår.
Om man vill begränsa någons tillvaro i det offentliga rummet måste man faktiskt förklara sig. Man måste tala om exakt varför man inte vill att de ska få vara där, det går inte att bara säga ”Usch, det är äckligt, det obehagligt, måste visa hänsyn till att vi inte vill se.” Tänk dig att man skulle säga så om handikappade eller romer? Varför tycker du att det är okej att vägra vilja se ammande kvinnor men inte behöva förklara det?
Hur ska man kunna förklara om man faktiskt inte vet vad är?
Hade vi kvinnor kommit ihåg hur ont det faktiskt gör att födda barn skulle de flesta av oss bara ha ett barn.
Jag har fobier men jag kan faktiskt inte säga varför jag tycker att dessa saker är så otäcka för mig. Det kan vara att jag råkat ut för något när jag varit för liten för att komma ihåg exakt vad jag råkat ut för eller så har min hjärna förträngt det helt för att det varit för jobbigt för mig att hantera. Vår hjärna fungerar så ibland när den går in i försvarsställning, det är en överlevnadsmekanism.
Kan man bara inte vara civiliserade och acceptera att vi alla kommer från olika bakgrunder och att vi alla bär på ryggsäckar fyllda med olika erfarenheter.
Oj! Menar du allvar? Självklart ska man visa varandra hänsyn o respekt, men mår man dåligt över vissa saker så är det ens EGET ansvar att bearbeta det.. Inte andras!
SÅ JÄKLA BRA SKRIVET! GO CLARA!
Att en kvinna visar sina bröst är inte alls samma sak som att en man visar hans bröst.
Då kan väl du i sommar när du svettas Clara, visa dig utan tröja och bh, så får vi se hur det är. Du som är feminist och skiter i allt detta klagande om man ”får” och inte ”får” göra, och som struntar totalt i det.,.. Visa det då!
Jag kan inte minnas när jag såg en kvinna slänga fram sina bröst när hon skulle amma. Var är alla dessa bröst? Har jag haft otur som inte sett dem? Skulle jag tittat lite närmare? Allvarligt talat, var är dem? Det kan bara vara 1 på 200 som inte ammar diskret, när de ammar offentligt. Detta är en ickedebatt. En barn- och kvinnofientlig sådan.
igentligen borde det visas en bild till texten för att visa, så här mycket såg en av bröstet, så alla kan se att ’ja men det var ju inget! reklampelaren här utanför flashar mkt mer’.
tror ingen har klagat på en tjej med extrem urringning och push up, men det blir ett jävla liv om det är en bebis som hänger i en av de där tuttarna.
männen skriker ’va fan det där är min plats!’
sluta vara så jävla skitnödiga folk!
Tycker massor om barn, är kvinna, älskar mina bröst. De som varit mest fientliga här är Clara och de som håller med henne. Dom som är emot de (som i din mening är 1 på 200) är absolut inte emot vare sig barn eller kvinnor. Utan ber (till en början) snällt att tänka sig för och visa lite hänsyn när man ammar på café och restaurang. Men när man sen blir angripen och kallas kvinnohatare, barnhatare, sexfanatiker, idiot och så många fler sjuka grejer som jag inte ens vill eller orkar skriva då blir man irriterad. Borde kanske skriva kränkt iom att det är inne nu.
J… Min fråga var: Var är alla bröst? Jag har aldrig sett dem. Kanske EN gång i mitt vuxna liv har jag sett ett bröst flasha förbi (därav min högst ovetenskapliga statistik: 1 av 200- det gällde alltså antal ammande kvinnor som visar brösten). Jag förstår inte problemet. Verkligen inte. Hjälp mig. Var är alla äckliga bröst och alla äckliga ätande spädbarn?
Var är alla kvinnor som inte ammar diskret? Jag har nästan aldrig sett dem (inte ens i mammagruppen). Nästa gång jag ser en spädbarnsmor ska jag verkligen glo ordentligt och se om jag ser lite hud.
Att ett inlägg som handlar om spädbarn behov av mat och kvinnors kroppar och deras användning får nästan 700 kommentarer, varav en stor del negativa, är helt oförståeligt för mig.
En skrikande bebis bör vara MYCKET mer störande än en ätande.
Jag får kanske hänga mer där du är helt enkelt. Majoriteten är diskreta men detta gäller dom som inte är det. Jag har aldrig påstått att barn är äckliga så det vet jag inte var du har fått ifrån. Det är fortfarande inte barnet detta handlar om, utan att mamman (den som inte ammar diskret) kan vara schyst och visa omgivningen lite hänsyn och försöka vara mer diskret. Det är det enda det handlar om. Det betyder inte att man har en snedvriden världsbild eller kroppssyn eller kroppsuppfattning, att man är pervers eller sjuk i huvudet.
hela den här debatten går ut på att ammning offentligt är osmakligt. det är en viktig fråga betsy ställer, var finns alla de här mammorna som fläker ut sitt bröst och sprutar mjölk över bordet? har du sett någon själv? jag tror folk använder fantasin för mkt om hur de tror det ser ut, hur ammar kvinnor, hur ser det ut när någon är diskret/odiskret?
”Expressen undrar alltså om det är okej att spädbarn får bli mätta på restauranger”
Du pratar om ”obegripliga liknelser”. De flesta restauranger tillåter väl inte medhavd mat, så vitt jag vet? 😉
Med det sagt har jag ingenting emot offentlig amning – bara dåliga argument.
Känns på ett sätt konstigt att denna diskussion handlar om att gilla eller inte gilla. Det finns mycket man inte gillar. Själv avskyr jag rökare på offentlig plats, men om jag skulle diskutera dess olämplighet skulle jag peka på problemen och hälsoriskerna med passiv rökning som det medför, inte basera det på mitt personliga ogillande (även om man får tycka vad man vill). Känns som att en avsexualisering av kvinnobröst vore på sin plats, de är inte mer kontroversiella än mansbröst. Sen behöver man inte visa dem om man inte vill vilket är det fina i kråksången. Att ha möjlighet att amma på allmän plats utan skuldbeläggning och sexualisering är något viktigt då barn behöver mat och bör därför inte bli en diskussion hur vida det är något som gillas eller ogillas. Att titta bort är ett fullgott alternativ i ett sådant fall.
Jag har problem med ammning, det har jag (överhuvudtaget inte särskillt förtjust i barn med allt var det innebär). Och det är precis lika svårt för folk som älskar barn att förstå det som det är att för mig att förstå varför folk älskar barn. Men jag måste acceptera och förstå att mammor måste amma sina barn för att barnet behöver mat. Däremot har jag svårare för det när jag äter. Jag är hemskt ledsen men jag tycker inte att amning och offentlig restaurang (är man diskret så kör på) hör ihop. Uppenbarligen håller mycket folk med. Jag kan tycka att man ska visa hänsyn mot varandra. Folk som inte gillar offentlig amning får förstå att det är okej på buss, stan, park, faktiskt också café och dylikt men tillbaka kanske ammande kvinnor inte behöver göra det när jag sitter på en restaurang och äter?
Jag tycker att du ska ta med en servett o lägga över ditt ansikte när du går på resturang så slipper du se ammande mammor o små barn!
Jag håller med om att liknelsen här är orimlig och att det inte är själva matandet utan att bara för att man har ett barn så är det okej att ta fram brösten, när det inte är okej om man inte har ett barn. Sedan tycker jag att det beror på i vilken situation det är, är det på en restaurang anser jag att det är opassande att man tar fram brösten, oavsett om man är man eller kvinna. Det är helt ok att amma sitt barn men jag förstår inte varför man inte kan använda en sjal eller liknande att dölja lite med.
Många barn kan dessutom inte äta om man täcker över dem med en sjal. Mitt barn vägrade att äta när jag försökte täcka över hen, men du kanske hellre lyssnar på ett skrikande och hungrigt barn? För jag lovar, i de allra flesta fall märker du knappt att det finns en tutte bakom bebisens huvud.
Man tar inte fram brösten och visar dem för allmän beskådan. Man flyttar undan lite kläder och lägger barnet till bröstet. Vanligen är det ju inte någon som ser något annat än det faktum att man ammar.
Problemet är de som stör sig på ammningen, inte mamman. Jag tycker själv det kan vara lite weird om någon ammar sitt barn i min närhet. Men det är ju mitt problem och inte mammans eller barnets. Det är ju min situation om hur samhället har uppfostrat mig att tycka att det är konstigt.
Mer ammande mammor tack så att jag ändrar uppfattning. Och att jämföra kroppar skall man aldrig göra. Mina mansbröst skall ha samma rättigheter som era kvinnobröst, vi har även samma skyldigheter.
Nu gråter morsan ut i media efter att en kypare la en servett över patten när hon ammade. morsan säger följande:
””Bara jag avgör om jag och mitt barn behöver täckas över i offentliga miljöer – samma gäller förstås alla ammande kvinnor, vi… bestämmer fortfarande själva över våra kroppar”
Jag bestämmer över min kropp med, det betyder inte att jag kan vräka fram vilka kroppsdelar som jag vill bland andra gäster på en fin restaurang, att respektlöst sätta ”min rätt” före alla andra. Lite vett och etikett gäller även för morsor. Jag kanske inte vill ha dina pattar i min mat?
Amelias liknelse med romer, handikappade mm är ju totalt orimlig. Det är ju inte själva matandet av barnet som är problemet, utan att brösten åker fram. Oberoende av vad brösten är till för är det möjligt att det inte uppskattas av alla gäster att de slängs fram mitt under en måltid. Allt som är naturligt behöver inte visas upp inför allmänheten, då stänger väl dörren om dig när du går på toa på en restaurang? Att ett barn får äta sig mätt på en restaurang kan väl ingen protesterar mot men man kan väl visa lite hänsyn och försöka skyla sig lite genom att lägga något över. Det gör iaf vi när jag ammar vårt barn.
Ja. Så enkelt är det…
hahahahaha herregud var körd, ”liknelsen med romer o handikapde mm är totalt orimligt” men att mata ditt barn är det samma som att bajsa det är humor. vad som borde förbjudas är rökare på restauranger. min poäng är väll att 99% skyler ganska bra. sen är det ett bröst big deal. är det för sexuelt laddat för er eller tycker ni det är äckligt med bröst?
Det är inte samma sak att mata sitt barn som att bajsa. Varför tycker du det? Jag skrev ingenting om att bajsa. Jag tycker varken att bröst är sexuellt laddade eller äckliga men det betyder inte att jag ska tvinga alla runt omkring mig att se dem. Egentligen är det nog ingen idé att försöka försvara min ståndpunkt eftersom de som tycker annorlunda är totalt militanta i sin övertygelse att varje kvinna ska ha rätt att visa brösten var och när det behövs utan minsta hänsyn till andra.
Tack Vivi!! Jag delar verkligen din åsikt. Håller med dig till 100%. Men en liten förvarning… Nu kommer du bli attackerad för att i en dels ögon jämförde du precis ett barn som har rätt att få mat med ett toalettbesök.
Ni har ju en helt sjuk inställning till bröst. Vad pågår i ert huvud när ni ser ett ammande barn, det är ju läskigt! Vad ser ni egentligen? Ni associerar det till någonting annat än ett barn som äter. Jag tror ni behöver undersökas för det.
Jag förstår bara inte det svåra i att använda en sjal när man ammar? Det beror helt på var man är tycker jag, men på t ex restaurang tycker jag inte att det är lämpligt för varken män eller kvinnor att visa bröst. Vi föddes nakna och nakenhet är helt naturligt men det gör väl inte att alla borde gå omkring nakna hela tiden?
Hur mycket bröst visar man egentligen vid amning? Herregud.
Sjal = varmt för barnet och de är väldigt känsliga för värme…
Det är väl ingen som påstår att du behöver täcka med en j-a ullhalsduk. Det finns väldigt tunna sjalar som fyller 4 bra funktioner: 1) Barnet får lite lugn och ro genom att det inte rör sig runt omkring 2) Sjalen dämpar ljud utifrån så barnet på så sätt får det lugnare. 3) Folk slipper se brösten 4) Mamman slipper blickar, grimaser, kommentarer osv. Men som Vivi skrev ni som är gapar och tycker att vi är så hemska är inget annat än militanta morsor som beter sig som ni vore en sekt.
Behövs ingen ullsjal för att det ska bli varmt. Det funkar dessutom inte för alla mammor och barn med sjal. Det finns barn som inte gillar det och vägrar. Sjalen kan dessutom upplevas vara i vägen och vara bökig. Jag tycker inte ens man ska behöva förklara varför man inte vill använda en sjal.
Att jag sedan skulle vara en militant morsa som är med i en sekt, skrattretade. Jag opponerar mig mot vissa saker som skrivits, orimliga bisarra liknelser om urin, toalettbesök, fötter, etc. Jag förstår att folk kan ogilla amning men tycker inte det är rimligt att inskränka på hur det bör ske.
Jag är inte en morsa som demonstrativt sätter mig på närmsta restaurang, fladdrar med tuttarna och ammar för att provocera. Jag är en mamma som har ammat när min son var liten och som fortfarande brinner för frågan som speglar en stor del av vårt samhälle, kvinnosynen, synen på kvinnans kropp och synen på vad det egentligen innebär att ha barn. Synen på amning inskränker på de kvinnor som väljer att amma och påverkas av negativ inställning. Amning är en jäkligt viktig sak och en jävligt skör sak. Det är inget som bara funkar. Jag är en mamma som när jag ammade inskränktes av samhällets syn på amning för att jag tyckte det var jobbigt med vetskapen om vad folk tänkte. Amning är dock något som måste ske ganska kompromisslöst efter barnets behov. Det finns inte alltid lägen att leta upp en vrå (skamvrå!?!) för amning. Och sjal funkade inte för mig. Tyvärr. Amning är inte så lätt som du kanske tror och blir inte lättare av att andra skall ha åsikter kring hur det ska ske. Jag försökte stå på mig och jag ammade faktiskt diskret. Om någon hade sett mig amma hade enbart sett ett bebishuvud. Och jag förstår inte det provocerande med det???
Sista gången jag skriver detta. Det handlar om dom som ammar diskret, det handlar om dom som inte gör det. Jag har ingen vriden kvinnosyn. Jag har heller aldrig jämfört amning men vare sig toalettbesök eller liknande. Jag pratar om dom som inte gör det diskret att dom kan kanske tänka på att försöka vara lite mer diskreta. Jag vet att man blir väldigt tolerant mot en del saker som förälder, man kan prata om hur det ser ut i blöjan när som helst och hur som helst. Man ser det själv som hur naturligt (vilket det är) som helst när man ammar att man kanske gör på samma sätt som hemma och tänker inte på att man är bland folk som äter ute som kanske inte alls har samma tolerans när det kommer till nakna bröst eller blöjprat. Det enda jag har sagt och säger är att man kanske kan tänka att vara lite extra försiktig när man är ute bland folk, framförallt där folk sitter och äter. Jag har ingen snedvriden kvinnosyn eller kroppssyn för det. Men det finns människor som bor i Sverige som ser det som otroligt provocerande även om det bara är för att mata sitt barn. Tycker inte att för att man går undan för att mata sitt barn att man ska se det som en skamvrå utan mer en chans att få göra detta med barnet i lugn och ro. Som du säger, det är inte bara att amma, för många kan det vara ganska svårt.
Har du någonsin haft sex överhuvudtaget? Menar du på fullt allvar att om 99,99% av världens befolkning har någon form av sexuell association till kvinnobröst, så är vi sjuka i huvudet. Det är läskigt, om något. Idiot.
Naken kropp är det mest naturliga i världen, det är ju så vi är och ser ut. Med könsorgan som är till för att reproducera oss med och skapa nytt liv, det mest naturliga och härliga, och att ha sex med, en ren njutning. Så om jag serverar dig som gäst på Grand Hotel, och jag är helt naken, så har du inga problem med det, och alla andra i lokalen eller på detta forum som har problem med det, de är sjuka i huvudet? Eller..?
Nej. Du förstår verkligen ingenting. Eller så kan du inte läsa. Jag skrev ju precis att jag inte har några problem med att folk ammar men det är inte det som det handlar om. Vissa saker gör man inte inför allmänheten av respekt för de som inte tycker att det är lika naturligt. Eller accepterar du inte andra ståndpunkter än din egen här i livet? För min del får ni gärna gå i bräschen och visa upp brösten bäst ni vill men till det är socialt accepterat kommer ni stöta på att andra har åsikter om det.
Om du inte kan förklara EXAKT varför det inte är okej att visa ett ammande bröst har du inget argument.
Att svävande säga att det inte är okej och folk tycker att det är obehagligt är inte ett argument.
Om du förklarar ståndpunkten så har jag något att förhålla mig till men du gör ju inte det och inte de flesta andra heller.
Jag behöver inte alls förklara EXAKT varför det inte är OK. Det har du bara hittat på. Det räcker med att jag vet att vissa tycker att det är obehagligt och att jag väljer visa hänsyn för det. För att förtydliga, jag har absolut ingenting emot att amma sitt barn på allmänna platser. Utan jag tycker bara att man som intelligent och empatiskt varelse faktiskt kan visa hänsyn till andra människor som tycker annorlunda än en själv om det innebär en minimal ansträngning från min sida.
Och jag säger samma sak som till personen nedanför. Om man försöker diskriminera människor från det offentliga så måste man i så fall kunna specificera exakt varför.
Om du ska hävda att jag måste förstå din ståndpunkt så måste du först förklara den. Men du vill ju inte, antagligen för att du inte kan.
Underlig inställning till hänsyn har du också. Hänsyn för de ammande mammorna behöver inte finnas menar du?
Håller med Susanna! Så himla mycket hänsyn som skall visas för de som inte tycker att amning offentligt känns ok. Och hänsynen till spädbarnen, var är den??
Alla normalt funtade vuxna borde ju kunna visa hänsyn för ett barn på några månader. Kunde man ju tycka.
Har någon sagt att barn inte får ammas offentligt? Det är inte amningen det handlar om. Och inte heller om barn får äta eller inte. Det har jag skrivit flera gånger, men ändå fortsätter ni argumentera runt det. Så bevisligen läser ni inte vad jag skriver så då är det väl ingen mening att fortsätta. Fortsätt gärna era krig mot väderkvarnar så fortsätter jag amma offentligt.
Vivi, det är ingen idé. Det är som att diskutera med ett Jehovas vittne. Det spelar ingen roll om du kommer med 1000 argument, dom lyssnar ändå inte på vad du säger, tyvärr. Dom skulle aldrig erkänna att du har en poäng eller rätt för den delen.
Det är ni som vill diskriminera och begränsa tillvaron för vissa men kan inte förklara varför mer än med ”usch det är äckligt”, varför skulle någon lyssna på det? Det är inte ett argument.
Diskriminera betyder enligt svenska akademiens ordlista: utsätta en viss grupp för orättvis behandling. Är det orättvis behandling att inte vilja se kvinnors hela nakna bröst när man äter vad det än är i för syfte? Nej, att diskriminera hade varit att be en kvinna som vill ha sina bröst ute i det fria vid matbordet att skyla dom då det är tillåtet för ammande kvinnor att ha sina i det fria. DET hade varit DISKRIMINERING! Släng inte med ord om du inte vet hur dom används. Om en restaurang säger nej tack till nipplar och nakna bröst så skulle det vara en särbehandling att låta vissa visa dessa och inte andra. Ledsen, förstår om särbehandling kan vara mysigt ibland och man får känna sig speciell. Men då många kommentarer här handlar om att alla ska ha samma och lika rättigheter vore det diskriminerande mot andra kvinnor att tillåta ammande kvinnor att visa sina bröst. Där har du argument.
Just det, det är du som som menade att kvinnor som ammar bara ville slänga omkring dem och visa upp dem för att skryta och gud vet allt….
Faktiskt fungerar inte ditt argument, eftersom brösten visas endast i syfte för att amma, alltså är det inte samma sak som att vilken kvinna som helst har sina bröst ute. Så ditt argument fungerar inte alls. Vilken person som helst får inte heller använda handikappfaciliteter, det är syftet i vilket man använder dem som är reglerat. Man vill begränsa ammande kvinnor utan exakt motivering mer än att det äckligt. Det finns ingen jämförbar handling med amning, det går inte jämföra med att rapa, fisa slänga upp fötter på bordet osv. Alla kan göra detta och inget av det är i syfte att mata ett spädbarn. Ingen jämförbar handling, därför är det handlingen i sig som orsakar särbehandlingen.
Som sagt. Läs mitt inlägg som du svarade med ”Det är ni som….” Du är ett levande bevis på detta, både i dessa två kommentarer du kommit med men också alla dina andra militanta inlägg. Ta av dig offerrocken, sätt på dig ett par glasögon och faktiskt LÄS vad folk skriver. Ta sedan ett djupt andetag, räkna till 10 och sen fundera över vad många med mig faktiskt skriver här innan då går till angrep på folk.
Och att säga att mitt argument inte fungerar, fungerar faktiskt inte. Då jag skriver att det inte spelar någon roll vad anledningen är varför bröstet är framme, anledningen är irrelevant. Då kan du inte svara med att det inte fungerar då den ammande kvinnan tar fram sitt av en anledning. Det kanske andra kvinnor också hade gjort. Bh:n kanske skavde otroligt mkt så det gjorde ont och då ville personen få det att sluta genom att ta fram det ur bh:n och tröjan. Som sagt ANLEDNINGEN är IRRELEVANT! I ren argumentationsanalys så fungerar inte ditt svar som ett vettigt motargument. Det enda argumentet ni/du kommer med är att man får visst det amma var och hur man vill sådetså. Det är inget argument! En sak har du rätt i (jag till skillnad från vissa andra kan erkänna att motparten har en poäng när detta sker). Rapa, fisa eller slänga upp fötterna på bordet har ingenting med att mata ett barn att köra. Det är helt sant. Men där slutar ditt resonemang. Dock finns det människor som måste fisa eller rapa när dom känner att det är på gång för deras hälsa, det kan annars leda till exempel svåra smärtor eller kramper. Men dessa människor brukar när de sitter på restaurang gå undan så detta inte sker vid bordet för sin omgivnings skull. Så jo dessa kan man då jämföra med, inte för att de är exakt samma sak. Barnet vill ha mat när det är hungrigt, detta går att lösa på flera olika sätt, tro mig. Det andra är direkt anknutet till en människas hälsa.
”Offerrock” fungerar inte eftersom jag har sagt att jag aldrig ammat, och aldrig kommer att kunna det hur mycket jag än vill.
Att vilja begränsa andras tillvaro i det offentliga rummet måste specificeras. Eller tycker du också att andra grupper i samhället ska få begränsas och diskrimineras på det sätt som du tycker- utan argument? Utvecklingsstörda som dräglar till exempel, eller låter, eller spiller, eller gamla som gör likadant? Eller romer som så många stör sig på? ”Usch, de måste visa hänsyn och inte vara äckliga där folk ser dem, eller i alla fall lägga en sjal över sig för så vi slipper se dem.”
Om det är någon här som är militant så är det du. Du tycker att du ska få bestämma hur och var folk ska få vara på ett visst sätt, men du ska minsann inte behöva definiera varför. Du bara känner så. Jag hoppas bara att du aldrig hamnar i en ledande position någonstans, du är inte långt ifrån att börja kasta folk i gaskammare utan andra argument än ”usch, de är äckliga”.
Vi som argumenterar för offentlig amning är i samma position som vilken annan grupp som helst, vi som kräver att de ska få vara en del av det offentliga rummet enbart i kraft av att de finns i den här världen och gör något som naturen har ordnat. Ni som inte vill att detta ska få synas måste argumentera för varför ni vill att det inte ska få synas. Precis på samma sätt som för vilken annan grupp av diskriminerade som helst. Man kan inte vägra handikappade heller med enbart argumentet ”äckligt, obehagligt, måste visa hänsyn till att folk inte vill se.” Och i det här fallet är det handlingen och syftet med den som absolut är den avgörande faktorn. För att du inte kan förstå det, ja det är förvånar mig inte med tanke på din ”skryta och slänga runt med sina amningsbröst-kommentar.”
Jag och många andra här har kommit med argument efter argument men du m fl. hugger tillbaka och påstår att det inte är argument. Du tycker inte att det är ett argument bara för att du inte håller med, det gör tar inte bort att argumentet ändå finns. Du jämför amning med ett handikapp och med folkgrupper. Det måste verkligen vara ett skämt. En ammande mamma är inte en folkgrupp, det är ETT sätt att ge sitt barn mat. Något man som mamma faktiskt kan planera. Barn brukar (jag skriver brukar som i normen, jag är fullt medveten att en del barn kan vara väldigt oregelbundna) äta med ett par timmars mellanrum tex eller man kan pumpa eller man kan ge ersättning osv. Det finns MÅNGA alternativ när det kommer till att mata ett barn. En ammande mamma är inte en person med ett handikapp. Hur har du mage att jämföra att mata sitt barn med ett handikapp/sjukdom?! Menar du då att barnet ska ses som ett handikapp alt sjukdom? Det är inte mig det är fel på här. Jag ser barn som en gåva inget annat. Och då du inte har ammat kanske du ska ta ett steg tillbaka och bara vara tyst.
Säger bara HA! Antingen har du inga barn, eller så har du flaskmatat dem … Mina barn har det aldrig gått att planera med. Hade jag organiserat mitt liv kring att visa hänsyn till den minoritet som tycker att ammande kvinnor är ”obehagligt” så hade jag fått sitta hemma barnens första halvår … Det spelar ingen roll om man hade ammat i en timme precis innan de lades ner i vagnen för att gå ut så skulle de ändå äta efter en halvtimme. Spädbarn brukar dessutom ha ett sjätte sinne för när man själv ska äta, då ska minsann de också äta … Har aldrig slagit fel med mina barn. Att prata om att det är obehagligt med offentligt ammande kvinnor är att begränsa dessa kvinnors frihet. Det är vad den här diskussionen i förlängningen handlar om, ännu en begränsning av kvinnors frihet. Om det hade varit män som hade ammat så kan jag ge mig f-n på att den här diskussionen aldrig hade funnits. Men ännu 2014 är det så självklart att begränsa kvinnors frihet i samhället att man måste diskutera kvinnors rätt att ge sina barn mat.
Och angående kommentarerna om att skyla med en sjal … har inte heller funkat med mina barn, de blir bara irriterade.
Absolut. Du har faktiskt rätt. Jag har aldrig ammat och kommer aldrig att kunna göra det. Jag ska vara tyst. Jag säger inget mer i det här ämnet, jag har faktiskt, som du skriver, inte rätt att yttra mig om det.
Synd att du inte ville svara på frågorna. Du hoppar på mig och jämför mig med nazister och det är jag som är bad guy? Ursäkta men vilken planet är du ifrån? Jag har inte jämfört kvinnor med romer som 1) är en folkgrupp 2) en utsatt minoritetsgrupp som bland annat var en av de drabbade grupperna i andra världskriget. Jag har heller inte kallat barn ett handikapp, det gjorde du helt och hållet själv. Ammar gör man under en kort period sedan slutar man. Ett handikapp är en del av en person och något den har hela sitt liv.
Du sa till mig att vara tyst, jag är tyst. Vad håller du på med egentligen? Vad vill du? Vad är det för fel på dig?
Du vill täcka över människor för det är äckligt att se dem. De ska inte få synas för du blir äcklad av det. Du lämnar ingen annan anledning än ditt personliga tyckande. Du tycker att det är okej att göra så. I inlägg efter inlägg upprepar du bara att det är obehagligt, obehagligt. slänger med brösten, skryter om brösten obehagligt, obehagligt…
Du är faktiskt en så otäck människa att jag faktiskt inte vill se den här bloggen mer för att du funnits här. Det har nog aldrig funnit en människa som gjort mig så arg som du och då är det bättre för alla att jag aldrig mer riskerar att råka på dig. Det kan inte vara roligt för andra att läsa det här och det gör mig så fruktansvärt ledsen.
Då du ställer frågor känner jag mig uppmanad till att svara. Jag argumenterar, det är lite det som är grejen här. Vad jag vill? Jag vill bara att du/ni ska förstå hur jag och flera med mig menar. Det verkar inte komma hela vägen fram, hur man än förklarar. Vad är det för fel på mig? Tja, ingen är perfekt. Alla har vi brister och fläckar. Det är det som gör oss unika. Jag har inte sagt att det är äckligt, jag har sagt att jag inte vill se bröst när jag äter inte mer än så. Sen börjar du med en massa påhopp på mig och kallar mig både det ena och det andra. Dina ord gör mig vare sig arg eller ledsen utan jag tycker verkligen synd om dig, helt ärligt. Du känner att du måste förolämpa för att en annan inte har samma åsikt som dig. Man måste kunna diskutera utan att ta allt så personligt och sedan gå till personliga angrepp. Jag är ingen otäck människa, vi delar bara inte åsikt och det gör inte mig till en vare sig nazist, fascist, hemsk, vidrig, otäck, sexuellt skruvad eller annat du har kommit med. Jag har hållit mig till sakfrågan inget annat och jag har inte sagt något om dig förrän du anklagar mig till att stötta folkmord. Jag vill ge dig ett råd, när du ger dig in i en diskussion och argumentation så är det inte personligt, lyssna till motparten och deras argument, reflektera och kom sedan med ett svar som gäller sakfrågan. Jag tycker det är tråkigt att du har en sådan uppfattning om mig men det är din åsikt och den har du rätt att ha. Jag önskar dig all lycka och välgång i ditt liv
En vän sa att du fortfarande inte gett dig. Att du fortfarande tuggar på fastän jag sagt ifrån. Gett mig, skitigt i att bemöta dig, lagt mig platt, allt bara för att slippa dig. Jag vill verkligen, verkligen inte prata med dig. Den ”diskussion” som du och jag fört är ingenting någon annan vill läsa och det bör du respektera. Snälla, snälla, låt mig vara nu. Du får rätt i allt du säger, jag skiter i vad, hur och när, bara du låter mig vara ifred.
Jag har läst hela denna tråd och jag förstår inte vad du är för en hemsk människa Susanna! Det är du som är otrevlig och kallar folk både det ena och det andra. Vad är det för människa som gör en sådan sak i en diskussion. Kan du inte hantera att andra har en annan åsikt än du? Om du läser igenom så är det du som är aggressiv och helt absurd, inte J. Hon har ju kommit med argument, du har kommit med ”Det är en kvinnas rättighet och alla andra måste helt enkelt gilla läget”. Det är väl människors rättighet att ha en annan åsikt? Alla andra har väl också rättigheter eller är det bara nyförlösta mammor som har. Jag förstår INTE hur du kan säga att du blir arg och ledsen när det är du som går till angrepp. Stackars dina barn säger jag bara! J. stå på dig! Det har varit intressant att läsa denna tråd och du kommer med vettiga argument. Du är inte ensam, det är Susanna och hennes galna feministvänner som det är fel på. Jag har ammat alla mina barn, skulle jag av någon anledning vara tvungen att ta med mig barnet när jag går på finrestaurang (istället för att passa på att njuta av en barnfri stund) så skulle jag läsa amningen på annat sätt. Trots att jag ammat offentligt när det kommer till alla mina barn vill jag inte se det under tiden jag själv äter ute och därför tänker jag att andra inte vill se mig göra det heller. Amning är något privat mellan mig och mitt barn, det är ingen annan som har med det att göra. Och amning går mycket bättre om man gör det lite avskilt och barnet får lugn och ro. Förresten jag är barnmorska och har forskat kring amning, jag vet vad jag pratar om.
Hon (”J”) skrev även så här längre ner bland kommentarerna, det handlar inte bara om den hör tråden:
”Men fine är det så det ska vara så let’s go. Tycker det isf är helt vidrigt, respektlöst och hemskt att kvinnor ammar på restauranger/caféer osv. Ni tänker enbart på er själv och att ni vill visa upp era bröst och skryta med er amning. Japp, den twisten är inga problem att fixa Susanna. Varför undrar du? Varför ni vill visa upp era bröst är uppenbart. 1) ni har ett par storlekar större än tidigare så det är klart att ni vill visa upp dom, speciellt om man var en aa- till b-kupa tidigare. Då vill ni gärna visa upp dom för hela världen och har alltså INGENTING med att barnet behöver få is mat att göra. Varför detta är vidrigt, respektlöst och hemskt? Nog för att ni gärna vill ser er som offer (alternativt gudinnor som har vårt samhälles framtid i era armar) Ni har inte tänkt en enda lite tanke till de kvinnor som inte kan amma. Många kvinnor kämpar verkligen med sin amning och att de inte ens kan få gå ut och ta en fika, lunch, middag utan att få det upptryckt i ansiktet då en annan mamma måste visa hur duktig hon minsann är på detta. Eller de kvinnor som mår jättedåligt för sin aa- till b-kupa eller dom som t o m har får opererat bort sina bröst i cancer. Dom då?! Har ni nånsin tänkt på hur dom mår när ni kastar fram brösten för att visa hur stora ni har och hur fantastiska mödrar ni är? Trodde inte det heller. Skäms för att ni inte kan visa andra lite hänsyn. Det tillhör sunt förnuft men det verkar försvinna när man ammar.”
Men jag håller med dig, jag sa till henne en gång att jag inte ville prata med henne, jag borde verkligen, verkligen hållt mig så långt borta som det bara går efter den kommentaren. För om man anser att kvinnor ser sig som gudinnor, vill skryta med sina amningsbröst, ja då är det något som är allvarligt fel. Jag borde har undvikit henne direkt. Så jag är en idiot som låter en person reta upp mig. Håller med dig.
Efter en stunds letande fann jag kommentaren och tråden du tagit citatet ifrån. För det första missade du att ta med första meningen vilket du säkert skippade medvetet. Men här kommer det ”Snacka om att vrida hela diskussionen bara för att man vill misstolka….” Jag har läst hela tråden som det här inlägget kommer ifrån. Hon skriver ju att du (och andra med dig) misstolkar och läser inte det som faktiskt står i kommentarerna som inte håller med er. Därför gör hon samma sak, att vrida på kommentarerna och ansvaret och vänder det till er. Hon skriver i allmänhet och när jag sedan läser ditt svar under så går du till angrepp och sedan förklarar din situation och menar att hon inte vet vad hon pratar om. Hon har bara tagit ämnet ur en annan vinkel som faktiskt existerar. Dock är hon den enda här (mig veterligen) som tagit upp det från det hållet. Vare sig jag eller du har någon aning om hur många barn hon har om hon har några. Vi vet heller inte om hon kan amma eller inte. Men hon skriver fortfarande, vilket finns att läsa någon kommentar efter att hon skrivit att man kan tolka det och se det ifrån det hållet också. Inte nödvändigt att det är hennes ståndpunkt. Det var faktiskt du som gick till personangrepp och du var inte särskilt trevlig i andra kommentarer i den tråden samt i andra trådar. Läs igenom vad det står i lugn och ro och fundera sedan över vad du faktiskt har läst utan att ta det personligt så ska du se att det inte var så farligt i grund och botten. Tänk att det är roligt när man tänker och tycker olika annars hade man aldrig något att prata om. Hade jag varit du hade jag bett om ursäkt.
Efter en stunds letande fann jag kommentaren och tråden du tagit citatet ifrån. För det första missade du att ta med första meningen vilket du säkert skippade medvetet. Men här kommer det ”Snacka om att vrida hela diskussionen bara för att man vill misstolka….” Jag har läst hela tråden som det här inlägget kommer ifrån. Hon skriver ju att du (och andra med dig) misstolkar och läser inte det som faktiskt står i kommentarerna som inte håller med er. Därför gör hon samma sak, att vrida på kommentarerna och ansvaret och vänder det till er. Hon skriver i allmänhet och när jag sedan läser ditt svar under så går du till angrepp och sedan förklarar din situation och menar att hon inte vet vad hon pratar om. Hon har bara tagit ämnet ur en annan vinkel som faktiskt existerar. Dock är hon den enda här (mig veterligen) som tagit upp det från det hållet. Vare sig jag eller du har någon aning om hur många barn hon har om hon har några. Vi vet heller inte om hon kan amma eller inte. Men hon skriver fortfarande, vilket finns att läsa någon kommentar efter att hon skrivit att man kan tolka det och se det ifrån det hållet också. Inte nödvändigt att det är hennes ståndpunkt. Det var faktiskt du som gick till personangrepp och du var inte särskilt trevlig i andra kommentarer i den tråden samt i andra trådar. Läs igenom vad det står i lugn och ro och fundera sedan över vad du faktiskt har läst utan att ta det personligt så ska du se att det inte var så farligt i grund och botten. Tänk att det är roligt när man tänker och tycker olika annars hade man aldrig något att prata om. Hade jag varit du hade jag bett om ursäkt.
Missade ett ord ovan: ”…du är inte långt ifrån dem som…” skulle jag skriva.
Det finns ingenting som är lika viktigt som allas lika värde, och om man vill ta ifrån någon deras rätt att finnas utan att bli övertäckta då måste man ha goda skäl.
Nej, det handlar inte om man får eller inte får amma. Det handlar om att inskränka på hur det skall ske och var. Vilket jag inte tycker rör någon annan än mamman och barnet, med barnet i fokus. Jag tycker inte att detta är något som bör inskränkas på bara för att vissa, genom samhälleliga strukturer och normer, är känsliga och upplever amning som obehagligt. Det finns många saker som jag upplever obehagliga som jag inte inskränker på och som jag ändå respekterar eftersom de inte rör mig.
Varenda en här som protesterar mot amning på offentlig plats har en helt snedvriden syn på vad bröst är till för och behöver söka hjälp. Ni har tittat för mycket på porr och sexualiserade bilder. Kvinnans bröst är ENBART till för att amma.
Om ni inte kan vara vuxna nog se skillnad på ett bröst som tas fram för att mata en bebis och som tas fram av andra saker så är det inte den ammande kvinnans fel. Det är fel i huvudet på er. Ni har sex på hjärnan och det är helt sjukt. Detta gäller både kvinnor och män. Ni kallar kvinnobröst för äckliga, att det är osmakligt… Vad har ni för snuskiga associationer i hjärnan egentligen? Vad är det ni ser ni när ser ett ammande barn -egentligen? Det är läskigt att inse att ni ser något helt annat, och hur sjuka saker som faktiskt måste pågå innanför pannbenet på er.
Och ni som tänker protestera: Ett litet barn gör ALDRIG associationer att amning på något sätt är äcklig och osmakligt. De vet alltid att barnet äter. De vet inte att man kan associera bröst med andra aktiviteter. Det är först när man börjar se bilder på porr och sex som man gör den associationen. Att ni inte ens skäms för att här i inlägg efter inlägg försvara är sjuka inställning till bröst? Förstår ni inte att ni gör bort er och endast visar på hur ni har sex på hjärnan? Bröst är till för amning. Inget annat. Att de sedan KAN användas till annat är en helt annan sak. Ni väljer aktivt att anse att bröst är till för sex, inte för amning, och därför är det osmakligt att använda dem för annat, men återigen, det är inte den ammande kvinnans fel och det är ni som behöver hjälp för sexfixeringen.
Jag orkar inte ens gå in i detalj på ditt inlägg. Jag kan bara tala om för dig en sak – DU.HAR.FEL. HELT.FEL. Så nu vet du det…
Alla som protesterar emot amning gör det inte för att vi tänker på sex när vi ser ett bröst. Utan för att vissa kroppsdelar vill man inte se, spec inte när man äter. Ni som gör det till en fråga om enbart sexuellaanspelningar är fel ute.
I regel så ser man knappt ens kroppsdelen i fråga vid amning (kläder och bebis) så jag förstår inte ens problemet…
Exakt.
Om då det är så att ett bröst som ammar inte är otäckt för att det har sexuella anspelningar, vad har du för protest då? Då är det ju en kroppsdel precis vilken som helst och som i amning har en mycket definierad funktion. Vad EXAKT är problemet med ett bröst som ammar? Förklara det, istället för att säga lite svävande att det är något man inte vill se. Annars kan du hålla tyst i debatten.
Om du inte vill se det på grund av ingen annan anledning än ”Usch jag vill inte”, håll dig hemma då. Det är inte den ammande mamman som ska göra det. Det är du som har problemet, som du inte ens kan definiera. Det är inte den ammande mamman som ska visa hänsyn utan andra som ska visa hänsyn till den ammande mamman. Hon matar en människa.
Det spelar ingen roll om naket bröst har sexuell anspelning eller inte. JAg är övertygad om att de flesta, män och kvinnor, älskar kvinnobröst per definition, men att samma personer inte älskar dem på samma sätt vid offentlig amning. Är det svårt att förstå? Det finns ingen ”normal” människa som ser/känner något sexuellt i en bebis med en tutte i munnen, alltså är det inte sexuellt med amning. MEN DET BETYDER INTE ATT BRÖST ÄR SOM VILKEN ANNAN KROPPSDEL SOM HELST. Kan jag lägga upp mina nakna fötter på matbordet också då, men hänvisning till att kan jag ha mina händer nära maten så kan jag väl ha mina fötter där?
”Vad EXAKT är problemet med ett bröst som ammar? Förklara det… Annars kan du hålla tyst i debatten.”
Du, ingen behöver förklara EXAKT vad problemet är för att få vara en del av debatten. Försök fatta att för dom som är känsliga mot offentlig amning, har fötterna på matbordet eller pillar snorkråkor vid detsamma eller något liknande så är det bara så man känner. Man tycker kanske att det är stötande eller äckligt. Varför det är äckligt? Hur ska man veta det? Det är väl något som man ofrivilligt bara tycker/känner. Om man inte gillar smaken av kaffe, ska man då tvingas förklara EXAKT varför för dig? Hur går det till? Idiot.
För att inflika, så går det inte att jämföra amning med att ha nakna fötter på bordet. Om det var en nödvändighet att lägga fötterna på bordet för att ett spädbarn ska bli mätt, så ja då hade det ju varit relevant att jämföra.
”Idiot” Oj, vilket bra argument du kom med. Den måste du tänkt länge på.
Om det är så att man försöker hindra andra människor från att vara med i det offentliga så måste man faktiskt också förklara exakt varför. Annars är det samma sak som att diskriminera vem som helst utan grund. Det går inte att säga: för att jag tycker det obehagligt med rullstolsbundna eller romer eller vad som helst.
Vissa kan bara se sexfixeringen för att de vet inte vad sex är för något.
Jag förstår inte vad du menar med din kommentar, antingen håller du med mig på något sätt, eller så menar du att jag inte vet vad sex är för något. Om det är det sistnämnda kommer det antagligen sedan komma en uppföljning med ”pryd, hagga, frigid osv” i kvadrat… Gäsp. Åh, vänta, jag är helt säker på att det kommer att slängas in en ”feministjävel” också. Men om du inte är så förutsägbar utan håller med, grejt. Tummen upp!
Jag skrev inte du om det kan vara en vägledning.
En fråga som är intressant tycker jag är anledningen till kvinnobröstens sexualisering. För det är ju det som ligger till grund för att vi har dessa personer som inte tycker det är okej med ammning. Förmodligen var det en gång i tiden män som beordrade kvinnorna i sin omgivning att skyla sig, men denna kulturella uppfattning om bröstens sexuella natur uppehålls just nu åtminstone av kvinnor. Anledningen till en kroppsdels sexuella dragningskraft är att det är okej eller inte okej att allmänt visa upp den. Är det inte okej blir det tabu, och det som är tabu är laddat. Jag tror majoriteten av kvinnor man frågar inte vill visa upp sina bröst offentligt, exempelvis genom att gå med bar överkropp på stan som män brukar göra. Det bidrar till den fortsatta sexualiseringen av brösten. När kvinnor sedan kommer i en situation då de helt plötsligt måste ta fram brösten för att amma sitt barn så förväntas sexualiseringen försvinna. Det är orimligt att begära idag just på grund av att det är ologiskt ur ett beteendeperspektiv. Brösten kan inte vara tabu att visa upp och samtidigt helt okej att visa upp i olika offentliga situationer. Med det sagt vill jag förtydliga att jag inte är emot att kvinnor visar sina bröst offentligt, jag är faktiskt för en avsexualisering av hela den nakna kroppen i ett neutralt sammanhang. Med den här kommentaren vill jag bara argumentera för varför det idag ser ut som det gör idag.
Nu är det ett par år sedan jag var en ammande mamma och jag kan ju naturligtvis inte heller svara för hur andra ammande mammor resonerar/resonerat men… Då när jag ammade försökte jag naturligtvis söka avskildhet när det var möjligt men ibland var det inte det men var mitt barn hungrigt så ammade jag det ändå. Det vore märkligt att inte göra det. Hade inget som helst att göra med att jag skulle vara egocentrisk. Vad jag förstår så hade även mamman i artikeln satt sig så avskilt hon kunde. Att en restaurang eller annan inrättning skapar sina regler är väl en sak men hur förmedlas detta till gästerna? Finns det någon speciell skylt?
Fair enough. Men återigen, det är väl inte direkt mot kvinnan på Grand, i artikeln, som diskussionen handlar om, hon har ju också varit diskret verkar det som. Utan det handlar om Claras attityd och väldigt konstiga resonemang runt rättigheten att amma hur, var, när som helst. Och vissas försvar av detta.
Alltid lika fascinerade att läsa om människor som upplever sig blivit kränkta och på något vis blir de mindre kränkta genom att gråta ut i nationell media..
Ingen vettig människa idag förespråkar knappast att ammande mammor ska låsa in sig i sina hem och isolera sig från omvärlden. Men var sak har sin plats. Befinner man sig på ett ställe där man normalt inte skulle blotta brösten så är det kanske inte heller den lämpligaste platsen att amma på.
Att fräckt kräva av omgivningen att ”titta bort” är att vara väldigt egocentrisk och bidrar faktiskt bara till att göda debatten ytterligare för människor som har den attityden ger gärna sken av att de i själva verket inte alls ammar sina barn öppet för barnets skull utan att det faktiskt är en allmän demonstration som pågår. Vi lever i ett gemensamt samhälle där ingen av oss kan göra precis som vi vill utan vi måste hela tiden anpassa oss efter varandra.
En tanke skulle kunna vara att när mamman (eller mammorna om det är ett sällskap) kommer in till café, restaurang eller dylikt så meddelar de personalen att de har barn med sig som kan komma att behöva ammas och ber samtidigt om att placeras på en plats som innebär att de sitter lite mer avskilt. Restauranger och caféer är trots allt affärsrörelser som vill ha nöjda kunder, men det inbegriper ALLA kunder! Både ammande kvinnor och gäster som önskar kunna inta sitt fika eller sin mat utan att råka upptäcka bara bröst mitt i sitt synfält. Jag är övertygad att med god kommunikation så kan vi alla hitta lösningar som gör det lättare att enas.
Men ni kvinnor som kräver att få slänga fram brösten för amning precis var som helst helt utan tanke på vad omgivningen upplever – ni kommer av många fortsätta att betraktas som egocentriska demonstranter snarare än som omtänksamma mammor.
Så alla har vi ett val, hur vill vi att världen ska uppfatta oss?
Men VEM VEM VEM pratar om att ”slänga fram brösten”? Jag har ALDRIG sett någon slänga fram sin bröst inför amning, jag slängde aldrig med mina! Man kunde knappt se dem, eftersom tröjan är över och under samt bebisen är mitt framför! En djup urringning blottar mer bröst än många ammande mammor gör.
Återigen, alla som säger ”slänga fram” ”trycka upp under näsan på mig ”bröst som trycks upp i mitt synfält”. TITTA på kvinnan från artikeln, hon finns på bild här i tråden – med exakt de kläder hon hade på Grand! Slänger hon med brösten där?
Svar : Nej.
Det här samhället är så översexualiserat att man blir tokig.
Parallellt står massor med människor i offentliga duschar på badhus och tar inte av sig nakna, utan duschar med baddräkt på, skvätter lite vatten på sig, tvättar knappt eller inte underlivet, går in i bastun med baddräkt och sedan raka vägen ner i bassängen och delar sin smuts med alla andra. Jag ser det mer och mer. Ofräscht till max.
Vad är det för en kroppsskräck vi har odlat, i denna den mest exponerade av tider? När vi inte kan tåla en strimma av en mammas hud på en restaurang eller andra nakna damer på damernas avdelning, resp herrarnas?
Att dra paralleller till omklädningsrum och duschar är att göra hela din argumentation absurd. Det är könsseparerade utrymmen med förväntad nakenhet och exponering av kroppsdelar. Det är inte samma sak som att titta upp från sitt bord på restaurangen och utan förvarning dyker det upp ett naket bröst vid nästa bord.
Egentligen skulle jag säga att sådana här artiklar skadar mer än de gör nytta för det gör frågan så otroligt mycket större än vad den faktiskt är. Som många påtalat, de allra flesta som ammar offentligt försöker göra det diskret och det är väldigt sällan man behöver se andras bröst mot sin vilja i samband med amning. Samtidigt så missar amningsdemonstranterna en väldigt viktig detalj, när barnet väl har fått fäste om bröstvårtan och amningen är igång så är det helt sant att väldigt lite av bröstet syns, men både innan och efter så kan det ske avsevärt mer exponering än så och det är i de stunderna du faktiskt visar upp ett naket bröst snarare än ett barn som matas.
Som jag sa, det handlar om dialog och hänsyn till varandra. Att en grupp människor kräver sin rätt oavsett om den går ut över andra skapar inga goda relationer utan gör bara klyftan större. Tyvärr ligger det här helt i linje med den svenska egoismen som idag flödar över där människor kräver att få göra som de vill (så länge det inte är olagligt och uttryckligen förbjudet – och man inte tycker förbudet är löjligt förstås) oavsett om det är artigt eller hänsynstagande gentemot omgivningen.
Det finns människor som när de sitter i ett sällskap utomhus tänder en cigarett mitt i gruppen utan att fråga om det går bra att de röker där just för att det finns inget förbud mot att röka utomhus och samtidigt deklarerar att om folk har problem med deras rök så får de väl gå undan då tills rökningen är avklarad. Byt nu ut rökaren mot en ammande mamma som helt utan förvarning tar fram bröstet och börjar amma utan att säga ett enda ord till sitt sällskap och med samma resonemang tycker att om folk har problem med det så får de väl titta bort eller gå iväg. Är den ena situationen mer rätt eller fel än den andra?
Jag vill inte på något vis förbjuda amning på offentliga platser, det enda jag uppmanar till är att alla är villiga att hålla dialogen öppen och respektera att vi är olika som människor och att man därför inte alltid kan göra precis som man vill utan emellanåt faktiskt måste anpassa sig efter omgivningen.
Nej, om du inte kan se den parallellen beklagar jag dig. Just detta att skräcken/blygseln inför att till och med vara naken på badhus bland människor av samma kön, går hand i hand med den ”kroppsskräck” som tar sig dessa uttryck sida vid sida med en kraftig översexualisering – och en syn på kvinnan och kvinnans kropp som är som hämtad från porren. När en kvinna ammar sitt barn ”fläker hon ut sig” och väcker tydligen anstöt enligt många (män) här i tråden. Men samma män kan konsumera utfläkta kvinnor på dator eller teve i sällan i sällan skådad omfattning. Språket hos många här inne (män som Dante) är grovt och nedvärderande, bröst likställs med könsorgan, fisar, rapar etc etc.
Helt otroligt.
Och du. Man kan dö av att vistas nära en rökare, dessutom dör rökaren själv i högre grad. Som bekant.
Berätta gärna hur många som fått cancer och dött av att se en mamma amma sitt barn. Jag är otroligt nyfiken på detta.
Adjö.
Kan dessutom tillägga att din parallell haltar något fruktansvärt bara genom att titta på mig själv, jag ser det som självklart att vara naken när jag duschar före och efter besök i simbassängen så det är knappast ”kroppsskräck” som gör att jag tycker det är tveksamt med lämpligheten att amma precis var som helst precis hur öppet som helst. Utan som jag försökt säga hela tiden, var sak har sin plats. I duschen på badhuset ser jag det inte som att jag ”tvingar på” människor min nakenhet för det är som sagt vad ett utrymme skapt för ombyte med förväntad nakenhet.
Men om jag går ut på en restaurang eller dylikt så har jag inte samma förväntan att det utan förvarning kan dyka upp nakna kroppsdelar i mitt synfält. Därmed har jag heller inte sagt att just av denna anledning så bör man avstå från att amma offentligt utan snarare att den ammande kvinnan har med sig i bakhuvudet att hon nu befinner sig i en miljö där nakenhet inte är förväntad och därför också har sin omgivning med i åtanke innan hon plockar fram bröstet.
Mitt nämnda exempel med att när du sitter i ett sällskap så anser jag att artighetsfrågan blir lika mellan rökaren och den ammande kvinnan. Innan man tänder cigaretten och innan man tar fram bröstet så frågar man först de andra om det är okej. Det har inget att göra med huruvida passiv utomhusrökning dödar eller att passiv amning skulle vara farligt. Det är ren och skär artighet och respekt gentemot ditt sällskap.
Jag skulle själv aldrig göra som kyparen påstås ha gjort (åsikterna verkar gå isär vad som exakt hände) och täcka över ett barn och en mamma som började amma utan att stämma av med övriga runt omkring att det är okej. Men tro mig att jag skulle diskutera artighetsaspekten efteråt med andra och antagligen skulle jag också tänka efter både en och flera gånger innan jag hamnade i den ammande mammans sällskap igen.
För mig handlar det inte specifikt om amningen utan att en annan människa påtvingar mig att närvara vid en intim handling utan att stämma av med mig först om det är okej. Det är respektlöst!
Så bara tänk efter hur mycket bättre stämning det skulle kunna vara i samhället (och vi skulle slippa sådana här vansinniga blogginlägg och diskussioner) om folk bara kunde tänka sig att visa varandra mer hänsyn!
Ni rabiata amningsdemonstranter skulle antagligen bli positivt överraskade av hur bra respons ni skulle få från omgivningen om ni istället för att bara sätta igång att amma först ställde den enkla frågan: ”Lillen är hungrig, går det bra att jag ammar här?”
Respekt bemöts med respekt!
Om nu denna badhusparallell nu prompt måste dras upp så kan jag ju tillägga att jag aldrig hört ”kroppsskräck” som argument för att inte vilja visa sig naken i duschen utan snarare ”mobilskräck”, d v s att människor är rädda för att någon icke-hänsynstagande badgäst ska ta bilder för publicering på internet. Vilket återigen tar oss tillbaka till det mer respektlösa samhälle som vi fått.
Huruvida utomhusrökning dödar är något det ännu tvistas om, i och med att det är tillåtet att röka utomhus (även om du står precis bredvid en annan människa) så kan man dessvärre i dagsläget konstatera att hur oartigt en sådan handling kan anses vara så saknas det samtidigt konkreta bevis för att rökaren aktivt försöker döda sin omgivning.
Givetvis dör ingen runt omkring av att du ammar ditt barn, men lika lite dör ditt barn av att vänta med att få mat den lilla stund som det tar för dig att av respekt och hänsyn till ditt närmaste sällskap frågar om det går bra att du ammar där på plats eller om det är lämpligast för allas trivsel att du går åt sidan för matstunden.
Som sagt, jag tycker inte att offentlig amning ska förbjudas, det jag efterfrågar är ömsesidig respekt och hänsyn gentemot varandra när man vistas i det gemensamma rummet.
Hear hear…
För mig är inte problemet sexualiserade bröst. Varför antar du att det är det enda problemet?
Men herregud. Som ammande kvinna ”slänger man inte fram sina bröst för amning”. Det går inte heller på något sätt att likställa amning med att blotta brösten. Att amma är att svara på vad sitt barn behöver. Amning är att mata sitt barn, ett litet barn som behöver äta 8-12 gånger per dygn, ett litet barn som inte kan vänta. Det är ganska omständigt om detta skall ske inom ramen för vad vissa tycker är ok. I hemmet, i ett hörn så andra slipper se, etc. Samhället är öppet för alla & så även ammande kvinnor & barn som ammas. Du ber inte andra cafébesökare att sätta sig avsides så du slipper se om de inte faller inom din ram för vad som är ok, eller? Det som är problemet är synen på det kvinnliga bröstet och att det är starkt sexualiserat i vår kultur. Eftersom bröstet är laddat så blir situationen laddad, men egentligen handlar det om betraktarens syn på bröstet. Tro mig, kvinnan som ammar sitter inte & tänker i dessa banor. För henne är amningen & bröstet starkt förknippat med omsorgen för hennes barn. Om betraktaren kunde inse vad det egentligen handlar om så är det inget problem. Ett riktigt ickeproblem. Spädbarn behöver äta & detta utan restriktioner för hur, var & när detta ska ske. Kan man inte bortse från bröstets sexuella laddning, ja, då får faktiskt man välja att titta bort eller bara lära sig att hantera det.
Det är ganska så egocentriskt att kräva att ammande kvinnor ska kliva undan & sköta det diskret i något hörn så att andra slipper se. Det handlar inte om rätten att visa brösten utan om rätten att ge ditt barn mat. Det är en betydande skillnad. Att anse att rätten att slippa se är större än rätten att mata sitt spädbarn, ja, där har vi något som är egocentriskt.
”Det handlar inte om rätten att visa brösten utan om rätten att ge ditt barn mat”
Det finns INGEN som anser att du inte ska ha rätt att mata ditt barn. Tror du på fullt allvar att det är så, och att det är det som diskussionen handlar om???
”Att anse att rätten att slippa se är större än rätten att mata sitt spädbarn…”
DU BEHÖVER INTE MATA/AMMA DITT BARN FRAMFÖR ÖGONEN PÅ FOLK. Och sluta argumentera för att folk som råkar vara känsliga för att bevittna amning offentligt ”har problem” eller liknande.Är man känslig så är man, inget man valt att vara. Visa hänsyn eller försvinn.
Jag har väl inte bett dig vara känslig bredvid mig när jag matar mitt barn, eller? Visa hänsyn eller försvinn…
Eller skall jag resonera på liknande sätt för att jag inte uppskattar att se dig äta? Jag kanske blir äcklad. Visa hänsyn eller försvinn…
Vem tror du att du är?
Men du gör ju hela tiden absurda sexualiserade jämförelser så att man omöjligt kan tro annat än att du bara läser in sex överallt. Du har i denna tråd talat rätt grovt om ”pissa på restaurangen”, ”masturbera under bordet”,” ta fram organet”, ”gå in naken” etc etc, som en likvärdig handling som amning. Liksom flera män har här. Du kallar regelbundet dina meningsmotståndare ”idiot” dessutom.
Man blir mörkrädd.
Kan du förneka att du gör de jämförelserna gång på gång? Hela ditt språk vittnar om en kvinnosyn och en amningssyn som är hämtat porren, eller var du nu hämtat den.
Hur ska man sedan kunna ta en sådan människa på allvar? Och hur kan en sådan människa/man begära vettiga inlägg av andra.
Vet inte om jag ska skratta eller gråta och avslutar mina inlägg här. Hoppas vid Gud att du när och om du får barn omvärderar din syn på kvinnor och spädbarn omedelbart.
För din, kvinnans och framförallt barnets skull.
Men lyssna på dig själv, vi har väl inte sagt att ni inte ska få amma? Sen när har det att göra enbart med sex? Att alla rättar sig utifrån mamman är ok, men att mamman försöker vara diskret för att rätta sig efter andra är för mycket begärt?
Nej, ni har inte sagt att vi inte får amma och det tror jag inte heller att jag har påstått. Men ni har synpunkter på hur och var kvinnor får amma vilket jag inte anser är rimligt.
Det har inte med sex att göra alls. Men det framkommer återkommande tydliga jämförelser mellan amning och sex/könsdelar/etc. som är helt orimliga men som är ganska talande för somligas syn på amning/kvinnan/bröstet.
Det handlar inte om att rätta sig efter mamman. Det handlar om att rätta sig efter barnet. Det är barnets behov som står i fokus vilket alla vuxna borde inse och rätta sig efter.
De flesta kvinnor visar dessutom hänsyn när man ammar. Man kan amma diskret utan att skyla sig, sätta sig avskilt eller stanna hemma.
Att barn ammas är nog något som ni får stå ut med, det är liksom så naturen gjort det. Ingen ska behöva rätta sig efter att en del helt plötsligt fått för sig att det är onaturligt. Det är mer naturligt än din s.k. ”rätt” till ostörd middag på restaurang.
Ursäkta mig, jag omformulerar mig, jag hade dåligt med tid så jag försökte fatta mig kort: ”Visst är det få här inne, inklusive personen du kommenterade, som påstår att ni inte ska få amma offentligt?” Inlägget du kommenterade samt jag själv förspråkar offentlig amning – så länge det sköts diskret. Du får helt klart tycka att det inte är rimligt, liksom vi får tycka att på vissa ställen är det helt enkelt inte passande.
Klart sex är med i bilden, det är verklighetsfrånvänt att påstå något annat. För en del är bröst helt enkelt en kroppsdel som primärt har med sex att göra, visserligen mest unga människor som inte har barn själva, men ändå sant. Och oavsett om det är en översexualisering eller ej, så är det verklighet. En idiotisk sådan, men verklighet.
”Det handlar inte om att rätta sig efter mamman. Det handlar om att rätta
sig efter barnet. Det är barnets behov som står i fokus vilket alla
vuxna borde inse och rätta sig efter.”
Det är inte mitt barn, varför ska jag rätta mig efter en främlings bebis? Är det barnets behov som tillgodoses av att mamman går på restaurang? Nej. Det är mammans. Jag missunnar henne inte ett restaurangbesök, men väl där får mamman inse att det gäller etikettsregler för mammor med småbarn liksom för alla andra. Amma om du måste, men gör det diskret. Likaså för pappor med småbarn, dom får göra sitt bästa för att förlika sig med omgivningen, inte tvärtom.
Ja, de flesta kvinnor visar hänsyn. Jag har inte och kommer aldrig att ha något problem med dessa kvinnor. Det är kvinnor som gör amning till något heligt och använder det för att provocera (varav flera har fällt kommentarer i det här disqusfältet) som får mig att tända till.
”man kan amma diskret utan att skyla sig, sätta sig avskilt eller stanna hemma” Ja, men gör det då? Istället för:
”Spädbarn behöver äta & detta utan restriktioner för hur, var
& när detta ska ske. Kan man inte bortse från bröstets sexuella
laddning, ja, då får faktiskt man välja att titta bort eller bara lära
sig att hantera det.”
Det där är motsatsen till hänsyn som du påstår att de flesta kvinnor kan visa. Det är åsikten att alla människor ska böja sig efter DIG.
Jag står ut med att barn ammas, fan, jag uppmuntrar det. Men jag vill inte få det stucket i ansiktet på mig när jag sitter och äter. Alla mammor är INTE diskreta.
Du klöser liksom på fel träd, när du börjar hacka på människor som är ute efter kompromisser och inte förbud.
Word. Hur svårt kan det vara att ta hänsyn..?
Men Dante för fan. Läs på om samhället. Gå nån jävla genuskurs eller kurs i historia, uppenbarligen behöver du det. Din kvinnosyn är vriden, synd att du inte inser det.
Jösses, jag kan verkligen inte släppa den här icke-frågan. Och hur reaktionerna ser ut nedan. Kanske ska börja med att förklara att jag personligen inte har det minsta problem med amning, offentlig eller annorstädes. Oavsett utseendet på bebisen och bröstet eller mamman till bröstet. Och jag kan inte riktigt förstå de som har problem med detta. Men om så är fallet så kan jag förstå dennes önskan att försöka respektera detta. Men jag är innerligt bedrövad, dels över UnderbaraClaras text, och dels över ett antal kommentarer.
Vi tar det i ordning – ”…undrar om Grand Hotel har för vana att täcka över ansiktet på hungriga gäster?”
Clara, du tror alltså att det var en hungrig gäst/bebis som man ev. ville skyla (med respekt för hur de betalande gästerna och kunderna i närheten kunde tänkas reagera)? Viktigt att poängtera, detta är ett etablissemang som äger rättigheten att sätta egna gränser med egna regler för sin verksamheten, inom lagens ramar. Och de lever på kunder som betalar dyra pengar för att vistas i denna miljö.
”Expressen undrar alltså om det är okej att spädbarn får bli mätta på restauranger.” Nej, Clara, de undrar om det är okej att amma på restaurang. Två helt olika saker, det förstår ju du också. Eller? Clara, den ömma punkten här är det nakna bröstet. Det finns en socialt accepterad norm i vårt samhälle som säger att man ska vara försiktig med naken kroppsdel (och amning) offentligt. Jag har inga problem med att man diskuterar nya gränsdragningar när det gäller denna, eller andra, normer. Men än så länge så ser denna ut på detta sätt. Vill du diskutera en förändring, snälla gör det med bättre argumentering, och utan att kalla folk för dumma i huvudet. Alltså, naket bröst, som dessutom ammas, kan uppfattas som stötande och respektlöst av ett antal människor, dessutom på ett etablissemang med rätten att reglera detta utifrån hänsyn till alla sina kunder, så gott det går.
”Är det okej att romer äter på restaurang? Är det okej att rullstolsburna äter på restaurang?” Ja, Clara, det är det? Om de, liksom alla andra som äter på restaurang, betalar för det de beställt. Om en mamma beställer in mat till sitt spädbarn och matar barnet med detta så är detta också okej. Om hon betalar. Men det är inte samma sak som att amma. Detsamma gäller romer och rullstolsburna – det är inte okej att de ammar sina bebisar heller, om man anser att det per definition inte är okej att amma offentligt, eller har det som regel på sitt etablissemang (om man nu har det).
Inte heller är det okej om mammor, romer, rullstolsburna eller vem som helst väljer att äta med nakna överkroppar, utan spädbarn inblandade. Förstår du? Dessutom, Clara, med ditt sätt att resonera så är det alltså okej att ta med sig egen mat och äta den på restaurang, för det gör ju bebisen. ”Vilka har egentligen rätt att bli mätt på restaurang?” Jo, de som betalar för sin mat som de beställt av köket.
”Ni som inte klarar av att se kvinnor ge sina spädbarn mat: Det är er det är fel på.”
Återigen, synnerligen infantilt uttryckt. Det är inte ”fel” på någon som har en åsikt som uttrycker hur denne (ofrivilligt) reagerar på åsynen av amning, oavsett om det är positivt eller negativt.
”En kvinnas bröst är att jämställa med en mans bröst”
Ehhh… nä… INGEN tycker att en kvinnas bröst är att jämställa med en mans bröst. På gott och ont.
”… flera av dem funderar på att skippa amningen helt eftersom de blir så socialt begränsande av att inte kunna amma ute bland folk. En attityd som inte bara gör att spädbarn går miste om bröstmjölk – utan också håller de kvinnor som trots allt vill amma instängda i sina bostäder.”
Att dra dessas slutsatser utifrån vad en barnsjuksköterska du känner har sagt, eller att dra dessa slutsatser överhuvudtaget är helt befängt. Att inte öppet amma offentligt har som sagt varit en generellt rådande social norm i vårt, och många andras, samhälle i en herrans massa år. Menar du att resultatet av detta är att dagens kvinnor i princip ”är instängda i sina bostäder” och ”spädbarn går miste om bröstmjölk”? Anar jag en patriakalvinkel på detta uttalande? Ja, jösses. Clara, vi gör så här, du kan få länka till den empiriskt säkerställda undersökning som du och din barnsjuksköterska stöder era uttalande och slutsatser på, okej?
Av någon outgrundlig anledning drar du paralleller till 1700-talets kyrktagningar? Oavsett religiöst nonsens i dåtidens riter så kan man konstatera att dåtidens kyrktagningsrit i mångt och mycket handlade om att en nybliven mamma borde stanna hemma x antal veckor för sin egen hälsas skull. Det vill säga att man kan lika gärna tolka kyrktagning som förstadiet till dagens mammaledighet, om man nu vill det. Och mammaledighet har du inga invändningar mot, eller?
Och så din snärtiga avslutning – ”Och under tiden kanske Expressen kan rycka upp sig och sluta vara dumma i huvudet?” Clara, om det är på samma nivån du själv vill bli bemött, så kan jag ordna det – jag tycker du verkar vara just – dum i huvudet.
Till er andra – det finns ingen självklar ”rätt” att amma offentligt. Vi lever i ett komplext samhälle där vi tycker och tänker olika, och vi måste tack vare det samarbeta inom ramen för bl a respekt, hänsyn och förståelse för våra medmänniskor. Även de som vi anser är ”dumma i huvudet”. Och vill vi åstadkomma förståelse för våra egna åsikter, och även förändringar av framtida normer, så gör vi bäst i att uttrycka dem på helt andra sätt än UnderbaraClara valt. Det är min åsikt. Och då håller jag som sagt med henne i grunden, att det inte är något ”fel” med amning offentligt. Det är min åsikt. Men alla tycker inte så.
Mvh från en nybliven pensionär och mamma till tre barn.
”Det finns en socialt accepterad norm i vårt samhälle som säger att man
ska vara försiktig med naken kroppsdel (och amning) offentligt”
Nej, det finns ingen sådan socialt accepterad norm. Nej, det kan inte ses som accepterat att visa sig naken offentligt, men det går inte på något sätt att likställa amning med att blotta sig. Hur situationen uppfattas ligger helt hos betraktaren och dennes syn på bröstet.
”…väljer att äta med nakna överkroppar…”
Om jag utgår från mig själv, andra mammor jag känner och kvinnor jag observerat så sker amning ofta ganska diskret och inte med ”nakna överkroppar”. Inget som slängs fram, blottas eller nakna överkroppar. Man drar ner/drar upp ett klädesplagg och ammar. Inte så mycket mer än så.
Håller dock med dig Mimmie om att detta är ett ickeproblem. Dock kan jag förstå Claras resonemang och frustration över synen på amning. Det finns ingen anledning att snurra runt och märka ord kring vem som täcks över och vem som har rätt att bli mätt. Även om problemet är synen på bröstet så är det spädbarnet som drabbas och därmed dennes rätt att bli mätt som inskränks.
Spädbarn har rätt att vara mätta oavsett var de befinner sig. Som jag nämnt tidigare i ett svar så handlar det inte om rätten att visa sitt bröst utan om rätten att amma. Jag anser mig inte ha rätten att visa brösten offentligt, men jag anser mig ha rätten att amma. Så läge jag som mamma är en betalande gäst så har jag rätt att amma mitt barn utan att täckas över. Problemet är synen på bröstet och vad handlingen ”amma” egentligen innebär. Synen på det kvinnliga bröstet och att det är starkt sexualiserat i vår kultur. Eftersom bröstet är laddat så blir situationen laddad (för vissa), men egentligen handlar det om betraktarens syn på bröstet. Tro mig, kvinnan som ammar sitter inte och tänker i dessa banor. För henne är amningen och bröstet starkt förknippat med omsorgen för hennes barn. Om betraktaren kunde inse vad det egentligen handlar om så är det inget problem. Ett riktigt ickeproblem. Spädbarn behöver äta och detta utan restriktioner för hur, var och
när detta ska ske. Kan man inte bortse från bröstets sexuella laddning,
ja, då får faktiskt man välja att titta bort eller bara lära sig att hantera det.
Ja, vad ska jag säga, sug på den UnderbaraClara, he-he.!
Någon (kvinna?) nedan kommenterade på detta sätt: ”Får man dela på mat på Grand? Ja det får man nog så varför ska inte barnet få ta del av maten som mamman betalat för? Även om det är via brösten så är det ju ändå ett faktum att bäbisar tar del av det mamman äter via bröstmjölken.”
Det här är ju så ofattbart uttryckt så jag var helt enkelt tvungen att kommentera. Det är möjligt att detta inlägg var ironi på en nivå som undgick mig. Om inte: visserligen utgår jag ifrån att 99% av alla som läst ser det fullständigt infantila och genomkorkade i denna kommentar, men jag måste ändå bara få ställa frågan: Om jag intar dryck i Grand Hotels restaurang, är det då ok att jag samtidigt kissar min flickvän i munnen, om hon också blir törstig? Eller något ännu värre. Ja jävlar, människor alltså…
Nej det var inte ironi, men jag tyckte att jag skulle lägga mig på en nivå i språkbruket så att sådana som du som jämför amning med att göra sig av med kroppens restprodukter skulle förstå 🙂
Det där var väl ändå en fantastiskt dålig och haltande jämförelse? Om du själv tycker att den var bra så rekommenderar jag dig att alltid använda kondom så att du inte riskerar att sätta något barn till världen.
Det var inte på något sätt en haltande jämförelse, det var en exakt lika korkad jämförelse.
Det var visserligen min yngsta sons betraktelse, men den gäller.
Att kissa på folk är inte okej. He-he…
Samma regler ska väl gälla för alla: om en man får visa sig topless, så får en kvinna göra det. Men jag utgår från att de flesta (finare) restauranger vill att deras gäster är påklädda även på överkroppen. Som sagt, som mamma kanske man kan fråga först om det finns något specifikt amningsrum.
Exakt. Hur svårt kan det vara. Jag skiter i om någon ammar. Men andra gör inte det, då tar man hänsyn till det.
Man är inte topless när man ammar och i det här specifika fallet visade mamman ingen som helst hud och satt så att inga andra gäster skulle bli störda av det. Hur jag vet det? Mamman ifråga har postat tidigare och berättat detta samt visat bild på hur hon var klädd vid tillfället för händelsen. Amningsrum finns väldigt sällan att tillgå (åtminstone där jag bor) så ja det är väldigt svårt att använda sig av dom då.
Men herregud, det är väl ingen som har problem med hur denna mamman har skött sin amning på Grand, tvärtom. Hon har ju gjort det som de flesta anser är vettigt, hon har försökt ta så mycket hänsyn som det gick i den situationen. Diskussionen handlar om UnderbaraClaras rabiata inställning för Fri Amning, och hennes attityd mot alla som inte tycker som hon. (och ingen har hävdat att man är topless när man ammar, var har du fått det ifrån. Läs rätt.)
Till alla er som anser att amning är äckligt, vidrigt etc. skulle ni vilja vara så vänliga att med välformulerade argument förklara varför amning är så fel i vissa sammanhang?
Jag ser nämligen många kommentarer som är för amning som förklarar varför de tycker så, men jag ser inga kommentarer som är emot amningen som förklarar varför de är det.
Idiot. Det går inte att argumentera för varför man tycker vissa saker är äckliga och vidriga. Det är en känsla, som man bara känner. Jag tycker sparris är skitäckligt, hur (och varför) ska jag behöva argumentera (välformulerat eller inte) för det???
Ok, men du kan knappast förvänta dog att restauranger ska sluta servera sparris bara för att DU tycker att det är äckligt. Herregud vad folk är självcentrerade, låt ungen äta sin mjölk och bry dig lite mindre!
Är du allvarlig? Om restaurangen serverar sparris på menyn så förväntar jag mig att det i alla fall är mitt val om jag vill beställa sparrisen eller inte? Om du börjar amma mitt framför mig så är det knappast mitt val. Idiot.
Så, om din bordsgranne börjar vräka i sig sparris framför dig så är det ok att be en kypare att täcka över denna?
Tycker inte att min post ger dig anledning till att kalla mig idiot. Jag bad helt enkelt om att få veta varför eftersom jag själv inte förstår vad som är så hemskt med amning. En känsla kan man oftast beskriva varför man känner, inte alltid men oftast. Huruvida du gillar sparris eller inte är inget att du behöver argumentera för då den här debatten/diskussionen inte handlar om sparris.
Om inte barn får äta och dricka på restaurang, varför skall vuxna få göra det?
Barn får äta och dricka på restaurang. Idiot.
Så du tycker att de får göra det när servitriser gör allt för att det inte skall få synas?
Men trevligt att du undertecknar med ditt riktiga namn.
1) Skilj på ”äta” och ”amma”.
2) Om ingen anser det stötande om en massa vuxna människor äter middag på restaurang, så har vi inget problem. Men om x antal människor, vi säger 75% då, känner obehag, äckel, eller något däremellan, när någon plötsligt börjar öppet amma sin bebis inför alla på samma restaurang, då har vi ett problem. Som löses genom att ammande mamman får hitta en lösning där hon tar hänsyn till de andra och går undan och diskret ammar utanför folks synfält.
Föda som föda, har du problem med det så är det ditt problem. Jag känner obehag inför korkade människor för man vet inte vad för sorts vansinnigheter de skall kläcka ur sig. Kanske dags du läser på om vilka andra sharialagar du vill ha. Obehag inför andras alkoholförtäring skall förbjuda alkohol på krogen?
Spädbarn äter genom att amma. Spelar ingen roll. Om man vet något om vad det innebär att ha spädbarn så vet man att det inte går att kompromissa. Om man som ammande kvinna skall kunna röra sig fritt utanför hemmet så kräver det att man kan amma sitt barn i det offentliga rummet. Barnets behov styrs inte av när du har tillgång till ett separat rum för amning.
Vart skall mamman gå och diskret amma sitt barn?!? Vad är det för liten avskild plats du snackar om? Verkligheten ser liksom inte ut så…
Hittills har vi hört saker som piss, mastrubera, sparris, peta i näsan. Och du anser fortfarande inte att det är du som har ett problem med amning? Om du eller någon annan upplever det som jobbigt med att kvinnor ammar i samma miljö som dig så vet du väl att man kan få hjälp med sådant som begränsar ens liv??? Så du kan hantera verkligheten som den verkligen ser ut och inte kräva att verkligheten rättar sig efter dig…
Word, Hanna!
Nej. Som löses genom att alla som har problem med att se ett bröst i samband med amning på en restaurang tar sitt förnuft till fånga och inser att de inte har någon rätt att störa sig på det.
Någon här ovan skrev att vi lever i ett gemensamt samhälle, men sanningen är att vi lever i ett PATRIARKALT samhälle. En jävla skillnad.
Som ammande mamma måste jag säga; Clara är bäst! Mitt i prick! Hurra för att du skriver!!
Ursäkta, men hur gammal är du egentligen? Och vad är det som är mitt i prick? Idiot.
Blir mörkrädd. Vartifrån kommer alla dessa inskränkta människorna ( män)? Det är väl bara att titta bort om det är störande. Heja dig Clara!
Har ingenting med inskränkthet att göra. Om någon råkar känna äckel eller på något sätt känner sig kraftigt störd över att man plötsligt har en amning precis framför sig när man sitter på Grand Hotel som gäst och äter en dyr middag (eller på Palmyra Kebab, spelar ingen roll) så ska man inte behöva vara den som ska titta bort. Personen råkar tycka illa om att titta på amning, och personen äter nu middag för fan. Då ska man slippa det, du ska ta hänsyn till det. Du får amma någon annanstans, eller vid något annat tillfälle. Eller pissar du vid bordet också, för att du råkade bli pissnödig precis där och precis då? Idiot.
Det handlar om mer än att någon bara ”råkar känna äckel”. Det är ju djupgående strukturer i samhället som gör att folk har denna snedvridna syn på bröst/amning. Låt mig säga såhär; Om det varit män som ammat och samhället sett ut som det gör idag, så hade detta inte ens orsakat debatt.
Lite för många ”idiot” nu. Den som sa’t kan va’t, du minns, Dante? Fast jag antar att du bara driver.
Diskussionen handlar väl i allmänhet om hur mycket man bör ta hänsyn till andra. Vett och etikett-regler. Jag hade inte rapat på Grand, exempelvis, även om det är naturligt och i mitt bästa intresse, av hänsyn till andra. Trots att det är ett ”behov” jag har. För man rapar inte på Grand. Är vi onödigt finkänsliga? Tramsiga? Kanske. Men ska du tillåta amning får du acceptera att man rapar osv. också.
N, nu kanske det är så att du är vuxen och ”behov” för dig kanske är något annat än de behov som ett spädbarn upplever. Dessutom, på vilket sätt kan du likna rapar vid amning? Är rapar ett grundläggande behov? Något du behöver göra för din överlevnad näringsmässigt och vad gäller psykologisk utveckling? Skulle inte tro det… Väx upp.
He-he, skön vinkling. Men korrekt.
Rapa är inte samma sak som att amma ett barn, det hoppas jag du förstår. Ta hänsyn till andra när det kommer till att delge sitt barn näring, det tycker inte jag man borde behöva. Folk behöver inte titta.
BArnets behov av näring hänger garanterat 100% inte ihop med att det måste ammas just där, just då, det förstår väl du också? Så om jag känner att det är helt avgörande för mig att ta fram mitt könsorgan och leka på bussen bland en massa passagerare så är det bara för alla att vända sig bort, om de inte vill se eländet? Idiot.
Det handlar om kvinnors rätt att vistas ute i samhället, på samma villkor som alla andra. Vilket innebär att ammande mammor har rätt att amma på restauranger. Det har ingenting att göra med ”hänsyn” eller ”vett och etikett”, bara alla människors lika värde.
Hela debatten speglar bara maktstrukturer i samhället. Alla som har problem med offentlig amning behöver inse det och gå hem och ta sig en rejäl funderare på vad man innerst inne egentligen har för människo/kvinnosyn!
Amning innebär inte bara näringsintag utan ger barnet närhet och omsorg som är nödvändig för dess psykologiska utveckling. Ett barn som återkommande förnekas att ammas när det behöver påverkas i allra högsta grad (ex. genom omgivningens krav på hur,var och när amning skall ske). Att barnet skriker när det vill ammas är barnets första kommunikation. Ett barn som förnekas upplever sig vara övergiven och sviket. Barnet är beroende av denna närhet för att känna trygghet. Det är barnet och mamman som reglerar när amning skall ske, denna kommunikation och detta samspel är liksom JÄTTEVIKTIG för barnets utveckling. Är det begripligt nog?!?!
Och snälla, sluta dra upp jämförelser med könsorgan, urin och sexualitet. Amning har inte på något sätt med saken att göra.
Glöm inte: Amning är till för att ge barnet mat och närhet. Amning är inte att slänga fram eller blotta bröst. Amning har inget med den sexualiserade synen på bröstet att göra. I sammanhanget är bröstet en nappflaska och snuttefilt i form av mamman. Inget annat.
Och hur mycket bröst ser du egentligen när du sitter på café och sörplar latte och kvinnan bredvid börjar amma? Kanske en glimt? Bröstet skyms ju till största delen av kläder och bebis. Eller glor du lite extra???
1) Jag har flera gånger påpekat att jag personligen inte har några som helst problem med offentlig amning.
2) Det handlar dock inte om amningens syfte. ALLA vet varför man ammar. INGEN är emot amning. Det handlar om att en del är känsligare för att behöva ha amning i”n your face” på vissa tider och platser, t ex på en dyr restaurang. Det är meningslöst att diskutera varför dessa människor är så känsliga, de bara är det. Och då handlar diskussionen som Clara drar igång om huruvida den ammande mamman ska behöva ta hänsyn och försöka amma diskret istället. Ok..?
Dante, stäng av porren i fortsättningen, för nu har du sagt könsorgan/pissa etc så många gånger att man blir mörkrädd. Få in i skallen att kvinnans bröst under spädbarnstiden är till för MAT och endast MAT. Och de flesta visar inget bröst alls när de ammar.
Jag har inga problem med offentlig amning, överhuvudtaget. Och jag vet att de flesta mammor döljer sitt bröst när de ammar, jag har inte hävdat något annat och det tror jag inte någon annan gjort heller. DISKUSSIONEN HANDLAR OM MAMMANS EVENTUELLA OINSKRÄNKTA RÄTTIGHET ATT FÅ AMMA VAR, NÄR OCH HUR HON VILL. Vilket jag och många anser att hon inte bör göra, med HÄNSYN till de som råkar vara känsliga mot detta. För troligen så går det att ta den hänsynen om man bara vill. Men Clara anser att ingen mamma ska, eller bör, ta den hänsynen. Luften är fri, typ… Vad tycker du?
Ja, mamman har en oinskränkt rättighet att få amma var när och hur hon vill! Allt annat är diskriminering, anser jag. Den som har problem med ammande mammor på restaurangen eller var som helst, har problem med sig själv. De flesta inser bara inte hur hjärntvättade de är.
Word.
Precis Malin!
Men borde man inte ta hänsyn till sitt barn o ge bebisen lugn o ro?
Måste vara fruktansvärt svårt att gå in med barnet på toa/amningsrummet, vaffan är felet sitta och amma på en resturang, är ju fan ofräscht, man kan väll gå undan eller är det så fruktansvärt svårt ?
Va? Varför ska bebisar äta på toaletten?
Tror du bebisar har åsikter om exakt var de ammar? Är du allvarlig?? Herregud. Idiot.
Amningrum / gå undan ? är det så sjukt svårt, fattar du/ni inte att väldigt mycket folk blir ecklade av det. Rör mig inte i ryggen annars, men tycker att just på resturang så borde det inte va helt omöjligt att gå undan för att amma, men tydligen svårt för vissa……
Exakt.
Varför ”ecklad”? Du har väl sannolikt sugit i dig en och annan deciliter själv direkt från ”kranen”…
Jag har nog kissat och bajsat på mig en och annan deciliter också som liten. Tycker du att det är ok som vuxen också, med hänvisning till att det var ok när man var bebis???? Good for you, i så fall… 😀
Det finns inte alltid amningsrum att tillgå, så ja då blir det väldigt svårt att använda sig utav det.
Och varför är det ofräscht att amma på restaurang?
Men snälla du, tycker man att det är ofräscht så tycker man. Jag tycker inte det, men en del andra gör det, punkt. Det är väl inget man styr över??? Oftast går det att hitta en plats där min inte riskerar att störa andra, då försöker man väl göra det?
Var lever du? Att mata sitt barn ska man inte behöva gömma sig undan från folk för att få göra. Folk behöver inte titta. SLUTA TITTA OM DU BLIR SÅ ÄCKLAD??!?!?!
MEN OM JAG SITTER PÅ EN RESTAURANG OCH ÄTER OCH DU SITTER VID BORDET BREDVID OCH PLÖTSLIGT BÖRJAR AMMA SÅ ÄR DET INTE JAG SOM SKA BEHÖVA SITTA OCH TITTA ÅT ETT ANNAT HÅLL!!!!! Det är du som får hitta en annan plats att amma på. Om jag måste kissa för att lilla kissblåsan är så full att den nästan spricker så ställer inte jag mig framför dig och kissar. Inte samma sak, men samma princip, varför ska min sprickfärdiga kissblåsa behandlas sämre än din bebis som du kan amma någon annanstans?
Kissa och amma är inte samma sak. HUR kan man ens göra den jämförelsen?!? Amning faller liksom inte inom kategorin för sånt man gör bakom stängda dörrar som toalettbesök eller intima handlingar. Sexualiseringen av det kvinnliga bröstet ställer verkligen till problem. Jag anser mig inte ha rätten att blotta brösten men anser mig ha rätten att amma, vilket är något helt annat. Men så här är det: ett bröst är ingen könsdel. Bröstmjölk är ingen kroppsvätska att jämföra med andra. Dessutom, om en kvinna ammar i din närhet. Hur jävla mycket bröst ser du egentligen?!? Du kanske skymtar lite? Sen är det lite kläder och en bebis som skymmer? Så du ser alltså för det mesta väldigt lite bröst? Det är alltså handlingen i sig som du upplever som jobbig? Eller?
Herregud. Synen på amning slutar aldrig förvåna mig… Amning handlar om att ge mat, omsorg och närhet till ett litet barn. Vad du än läser in i det handlar om dig, inte handlingen i sig.
Det här kanske kommer som en nyhet för dig men spädbarn har ganska svårt att vis hänsyn till vuxna runt omkring som har problem med sin syn på den kvinnliga kroppen hur denna förhåller sig till moderskapet. För barnet finns det inga begrepp om var det är ok att ammas och inte. Barnet är hungrig eller inte. Barnet är ledset eller belåtet. Att förneka ett barn sin trygghet som ex. närhet och mat när det behöver är helt befängt. Det går emot all rimlighet i hur man tar hand om ett barn.
Jag har sett att du skrivit att du inte har problem med det men att somliga har det och att man som ammande kvinna borde visa hänsyn. Men om det är så att du likställer amning med urinering så borde du nog fundera lite till kring hur sunt detta är. Som Clara skriver: Ni som inte klarar av att se kvinnor ge sina spädbarn mat: Det är er det är fel på.
Infantilt uttryckt tycker visa här men det ligger faktiskt något i det. Ganska infantilt att jämföra amma offentligt med urinering offentligt, ex. på en restaurang. Liksom ”hej kiss- och bajsålder”. Väldigt barnsligt.
1) Jag jämställer inte att urinera och att amma. Det är du som försöker hitta billiga poänger genom att hävda det, eller så har du inte läst ordentligt.
2) Lär dig vad hänsyn är. Det är INTE att tala om för alla andra som sitter på restaurangen att det är ”fel” på dem och att de ska anpassa sig efter dig, när du börjar amma framför dem.
Jag tar bara upp sådant som du själv har skrivit. Att kalla folk för idiot titt som tätt kan förövrigt ses som ganska billigt.
Jag vet vad hänsyn är. Jag skulle aldrig tala om för någon annan att det är fel på dem i sammanhanget om det inte rörde sig om rena påhopp. På samma sätt skulle jag inte ge mig på andra eller inskränka andras rättigheter om det var så att jag blev äcklad av någon annans beteende eller handlingar (inom ramen för rimlighet).
Jo, jag/vi fattar vin ståndpunkt i ämnet. Vi fattar också hur man på bästa sätt använder det svenska språket så att andra människor inte blir ÄCKLADE av det.
wow
Att folk flest inte uppskattar kvinnans kropp i sin naturliga form är väl ingen nyhet. Tror inte att ett par väl upphöjda bröst i en djup urringning hade fått någon servett kastad över sig. Men det mest naturliga, ett barn vid bröstet, det äcklar folk. Kan inte vi bara få vara som vi är? Brösten är för barna, inte för någon annan!
Men håll dem undan då så slipper ”någon annan” ha med dem att göra. Och det är inte det mest naturliga som finns, att amma offentligt, och det är det vi diskuterar här. JAg bryr mig inte, men tydligen gör många andra det, och då försöker man ta hänsyn till det.
Jag måste, som småbarnsmamma, erkänna att jag tycker det är vidrigt. Jag vill inte se brösten blottas utan tycker man kan gå undan och ta sig ammningstiden eller skyla sig. Det är utav ren respekt till andra runt om mig som jag gjorde så. Ha lite respekt till oss som faktiskt inte uppskattar det.
För det första: Att amma är inte att blotta brösten. Hur kan man få för sig något så befängt. Jag anser mig inte att rätten att blotta brösten men jag anser mig att ha rätten att amma. Helt olika saker.
För det andra: Amning är komplext i sin natur. Något som inte alla är medvetna om. Du är småbarnsmamma så du kanske vet. Fungerande amning är en del förunnat, andra inte. Somliga ammar snabbt och effektivt. För andra tar en amning uppåt en timma. Ska man på allvar då ”gå undan” eller stanna hemma?! Skyla sig, ja, om det funkar för en och man vill. Om man problem med hur barnet tar bröstet är det dock till fördel om man ser själv. Det blir dessutom väldigt varmt för barnet med en sjal över huvudet. De flesta brukar dock amma ganska diskret med amningskläder, lyfta lite på något plagg, etc. Det är ju inte så jävla kul med folk som glor för att de inte kan bortse från bröstets laddning och inse vad det har för betydelse i sammanhanget. Men det är ju väldigt sällan bröst som hänger fram utan det är ju oftast klädesplagg och bebis som skymmer.
Varför ens bemöda sig med att sätta upp krav på hur andras amning bör ske?? Det handlar i botten om att ge ett barn mat. Glöm inte det. Kvinnan som ammar visar liksom inte bröstet för dig eller någon annan.
Hanna, du har självklart rätten att amma. Jag undrar bara hur stort problem det kan vara för en mamma att gå åt sidan, skyla sig eller vända sig mot en vägg den gången man som småbarnsmamma trots all går på en finare restaurang. Jag kan inte svara för andra, men på cafe eller mcdonalds spelar det ingen roll för mig, just de ”finare” inrättningarna där man trots allt följer en oskriven etikett. Problemet behöver heller inte vara översexualiserade bröst. Det verkar vara lätt att köra fast där för folk som inte tänker längre.
Precis. Hur kan detta vara svårt att förstå???
Jag tycker att det är vidrigt med stora leverfläckar och vårtor som folk kan ha här och där på kroppen, som helt obekymrat visas halslinningar och i urringningar. Tycker att dessa människor också ska skyla sig och ha lite respekt för oss som inte uppskattar sådant.
Problemet är att fult utseende och leverfläckars vara eller inte vara oftast inte är ett val. Att amma offentligt är ett val, som man av hänsyn till andra kan välja göra på ett mer undanskymt sätt.
Jag tycker fula killar är vidriga. Dom borde av respekt mot mig och andra som tycker likadant stanna hemma eller hålla sig på sunkhak. Det är av ren respekt min flintskallige farbror gör så. Han är medveten om att de flesta vill se snygga män när de går ut och äter.
Problemet är att fult utseende och flintskallighetens vara eller inte vara oftast inte är ett val. Att amma offentligt är ett val, som man av hänsyn till andra kan välja göra på ett mer undanskymt sätt. Svårt att fatta skillnaden, eller? Idiot.
Vem avgör vem som är ful o ska gömma sig? Vad jag vet så ligger skönheten i betraktarens öga… En tanke bara…
En ful kille kan inte skyla sig själv hela tiden. En småbarnsmamma kan enkelt var diskret när hon ammar. Du är ute och cyklar.
Exakt. Hur otroligt korkade orkar folk vara egentligen??? Skrämmande.
Klart han kan, hört talas om burka?
”Skämt” å sido så har jag aldrig varit med om en mamma som inte ammar diskret…
Inte? Det har jag! Hade alla mammor sett vitsen av att vara diskret vid matbordet hade jag inte reagerat på alla hårda, hänsynslösa kommentarer om ”en enad mammafront”, jag hade bara tyckt det var roligt.
Köper barnet sin mat på restaurangen? Tar jag med mig en matlåda och försöker äta på Grand blir jag utan tvekan utkastad. Ungen hade tur!
Spot on!
Får man dela på mat på Grand? Ja det får man nog så varför ska inte barnet få ta del av maten som mamman betalat för? Även om det är via brösten så är det ju ändå ett faktum att bäbisar tar del av det mamman äter via bröstmjölken.
Nu är ju ditt resonerande så sjukt att det inte är klokt men vi kör väl då.
Om man får dela mat? Mycket möjligt. Men då är det att dela maten som den serveras på tallriken som gäller och inte i någon annan form. Jag har då aldrig sett två personer komma in på en restaurang, beställt 1 måltid och sen kört halva måltiden i en medhavd mixer och sen har en av personerna druckit den halva måltiden. Sen tvivlar jag starkt på att den bröstmjölk barnet får i sig är från den måltid modern ätit 5 minuter innan.
Fler frågor?
Seriöst, som Minime skriver: är du dum i huvudet på riktigt? Ledsen om jag tar i så jag spricker, men sorry detta var bland det dummaste jag har läst i hela mitt liv. Du MÅSTE skämta.???
Nej jag skämtar inte, men jag måste ju lägga mig på en nivå så att folk som jämför offentlig amning (ge mat) med att kissa och bajsa (göra sig av med kroppens skräp) samt de som kallar folk idiot till höger och vänster här i debatten ska förså.
Haha matlåda 🙂
Jag bor i Hamburg och har en tremånaders baby. Jag har ammat på flera caféer och restauranger och även på andra offentliga platser. Det är aldrig ett problem, använder ett amningsförkläde som jag sytt själv. Till skillnad från en sjal stannar den på plats, Lillen bli inte distraherad utan har lugn och ro under sitt ”tält”, jag kan slappna av och ingen annan behöver känna sig besvärad (blir själv inte besvärad av detta, men inser att alla inte känner som jag). Är praktiskt på familjesammankomster också, då min mans bror blir lite förlägen av att se sin svägerskas bröst (jag har heller ingen lust att lämna bordet jämt; vill också vara med och diskutera!). Det är inte för att min svåger är en mansgris (det är han inte!). Förklädet är en enkel lösning. Har dessutom sytt i gömda fickor för amningskupor, kräktrasa och napp. Har hört rykten om att det finns caféer i Stockholm där amning inte är önskvärd… är detta verkligen sant? Barn ska inte behöva gömmas undan. Trodde att det var självklart, i alla fall i Sverige.
Tack! Bebisar och deras mammor ska inte behöva gömmas någonstans, och caféer ska inte ha, eller behöva ha, amningsförbud. Det enda mamman behöver göra är som du, dvs försöka ta hänsyn till eventuellt mer känsliga personer i sin omgivning. Hur svårt kan det vara att försöka ta lite hänsyn? Även om man tycker det är löjligt av en massa människor att vara just känsliga för detta.
Det är Grand det gäller. Finns det nåt ställe där amning inte är en total rättighet, jämt och hela tiden? Vad gör barnet där över huvud taget?
Gissar att barnet var där i sällskap med någon vuxen, kanske sin mamma (tror det nämndes i artikeln).
De ville väl bara se hur många som tycker i still med servitören? Förstår inte problemet med att en tidning vill fråga sina läsare något sådant. Och nej, det är verkligen, verkligen inte samma sak som att fråga om det är okej med romer på en restaurang.
Korrekt. Hur fan kan man göra den jämförelsen? Sinnes….
Så himla bra skrivet! Mitt i prick.
Du får också gärna tala om för oss vad exakt det är som är så mitt i prick?? Idiot.
Såååå underbart rätt skrivet!
För att..????
Trodde först att endast kvinnor kommenterat detta fruktansvärda elände, men hittade flera män. (Höll på att skriva ”bara kvinnor”, men det kan ju missföstås.) visst är det hemskt att mödrar ammar sina barn på mer eller mindre offentliga platser. Eftersom spädbarn måste tankas så ofta borde mödrarna veta bättre än att vistas utomhus – för att inte tala om restauranger!
För oss män är det extra besvärande att se våra kramgoa leksaker använda på detta sätt.
Under amningsperioden borde kvinnor hållas inlåsta på särskilda anstalter!
Behöver jag tillägga att ovanstående är grov ironi.
Tycker att Anna-Lisas kommentar här under är både underhållande och väl beskrivande.
Hur överlevde vi som var med på 70-talet topless-perioden?
Ammande mammor brukar inte visa mer än nödvändigt.
JA, känns egentligen som en ickefråga. De flesta kvinnor tar väl den hänsyn gällande amning som man kan begära. Och de som inte gör det går väl säkert i de flesta fall att ha överseende med även om man är känslig. Men att sitta och försvara någon slags allmän rättighet att alltid, överallt, inför vem som helst, få amma, jag köper inte det. Det handlar om hänsyn. Oavsett vad man tycker om den känslighet som många hänvisar till.
Parken, biblioteket, förbutiken till mataffären, postkontoret, gymmet, badhuset, snabbmatshaket, kaféet, dagiset, badstranden, flygplatsen, tågstation, busstation, gågatan, torget, rikstäckande tv, film, museum, hemma hos sin systers killes mammas sysslings halvbrors tremenings brevvän. Jag tycker kvinnor ska få amma sina barn utan kommentarer på alla dessa ställen och praktiskt taget överallt annars.
Det är just PÅ RESTAURANG jag har problem med. Med restaurang menar åtminstone jag dom lite finare ställena där man beställer ur läderbundna menyer och man förväntas vara uppklädd. 🙂 Det har på inget sätt att göra med att jag har något emot amning, utan amning finns med på en lång lista av saker som helt enkelt inte är passande i den miljön. Självklart ska bebisen ha mat, men på såna ställen brukar toaletten vara hygienisk, alternativt kan man gå åt sidan. Att sitta vid matbordet på ett finare ställe och amma sin bebis med allt som medföljer tycker jag helt enkelt är dålig etikett. Etikett bygger ju trots allt på att man ska bete sig på ett visst sätt, man ska följa dekorum :), eftersom det ska bli en så trevlig miljö som möjligt för SAMTLIGA.
Nu vet jag inte om jag var inräknad i din kommentar, men jag tog åt mig lite eftersom jag är man. Kan du säga mig ifall min åsikt kring detta är acceptabel enligt dig? Eller brister den på något vis?
Var sak har sin plats. Det var därför jag ställde frågan om kronprinsessan skulle amma Estelle på nobelbanketten. Tydligen tyckte en del att det skulle vara grymt. Va? Det finns vissa ställen där det inte passar sig. Grand är ett sånt ställe.
Håller med. Intressant dessutom att ta med ett spädbarn till en restaurang överhuvudtaget. Om bebisen börjar skrika, som bebisar har en (o)vana att göra titt som tätt, vilket stör i princip alla närvarande, är det bebisens och mammans rättighet också?
Men om du befinner dig på restaurang kanske du ska ägna uppmärksamheten åt ditt sällskap i stället för att fara runt med blicken tills du hittar något att störa dig på? Jag är övertygad om att en mycket stor majoritet av offentligt ammande kvinnor är så diskreta att du måste titta noga för att se att amning pågår.
Och detta säger du till mig, varför? Jag har sagt en babiljard gånger att jag är tycker det är ok om mamman är diskret.
Och jag är en vänligt inställd människa, sluta försöka framställa mig på annat sätt bara för att du tycker min åsikt brister.
Så om jag masturberar lite lagom i smyg vid bordet bredvid dig så är det ok alltså? Du behöver ju bara välja att ägna din uppmärksamhet åt ditt sällskap. Idiot.
Du är en mycket sjuk och förvirrad människa. Att du jämför en sexuell handling med att mata ett barn ger i alla fall mig en hel del obehagliga vibbar. Hur många signaturer har du på Disqus? Sök hjälp ditt lilla troll!
Verkligen! Han talar om könsorgan, pissa, bajsa som om det vore samma sak. Totalt översexualiserad människa – man blir mörkrädd!
För mycket porr ger de här konsekvenserna, de (män) som ser alla dessa bröst ständigt i porren verkar bara kunna tänka på en sak. Till och med när de ser en ammande kvinna! Hoppas de tänker om en dag när/om de blir pappor för detta är läskigt att läsa.
Han gjorde en jämförelse, den var kanske fånig men du visar mer på din tro om mänskligheten (män i synnerlighet) med ett uttalande som det där. När blev det här en diskussion om översexualisering och män som tittar på för mycket porr?
Du tycker det är läskigt, men din inställning gör mig mörkrädd.
Alltså jag har ammat på café, på museum, på tunnelbanan, på möte, på busshållsplats, på fest, hade jag varit bjuden på nobelfesten hade jag ammat där också (eller troligtvis inte gått alt somnat i förrätten). Är det för att jag är en härlig naturlig morsa som pratar närhet med ungen, och pockar amningsfördelar på flaskmatare?
Nä, jag är mer en utsjasad småbarnsmorsa med otvättat hår, nedspydda jeans och sömnbrist som inte orkar/kan höra UUUUÄÄÄÄÄHHHH ännu mer. Som har en unge vilken bjuder på ersättningsregn och extraskrik vid flaskmatningsförsök. Vilken också tycker att det enda som duger 24/7 är tutte.
Och säkert har mina pattar tittat fram ibland (sjal blir hon förbannad av) särskilt då hon tar tag i bröstet, drar ut det maximalt och likt en stolt katt försöker visa upp sitt byte. Jag vill bara påpeka att jag inte ammar offentligt som någon slags manifestation utan av hänsyn till mig själv, min bebis och min omgivning då bebis har enorma röstresurser. JAG VILL BARA FÅ LUGN OCH RO! Och hittills har ingen blivit arg så jag tror att ni är mer emot amning offentligt i teorin än i praktiken (det är skönt när barnskrik upphör).
Sen vill jag lika lite ha bannor av amningsförespråkare (vilka verkar tro att amning är det mest underbara på hela jorden för alla mammor), som av amningshatare som tror man matar offentligt som någon slags statement.
Och om någon tycker att detta var osammanhängande eller svårt att läsa vill jag bara upplysa om att, det är ännu svårare att skriva när en inte sovit mer än 2,5 h sammanhängande på mer än 5 månader.
Mvh Fett hår
Helt ok. BArnskrik tror jag de flesta tycker är jobbigare än en amning. Det handlar ju bara om att försöka vara så diskret som möjligt, av hänsyn till de som ev är känsligare än oss andra. Eller?
Det är nog ingen risk att du skulle amma under nobelfesten eftersom barn ”inte ingår” i en inbjudan, undantaget pristagarnas barn. Men spädbarn kan man räkna bort. I ett sådant strikt sammanhang blir såväl man som kvinna utslängd om man på något sätt bryter klädkoden (t.ex. är bar på överkroppen). Jag har varit på studentfester där man varit utestängd för mindre, om man inte klarar av klädkoden.
Haha, underbart skrivet, jag känner igen mig! Du borde ha en blogg!
Haha, för det första: Underbart skrivet, har du en blogg med såna där inlägg skulle jag läsa allihop. Sen så är det ju klart att småbarnsföräldrar förtjänar utrymme att vara just småbarnsföräldrar.
Kommer någon fram och ger dig en negativ kommentar för att du ammar på offentlig plats skulle jag inte belasta dig nämnvärt ifall du gav en rak höger 🙂
De som är direkt MOT amning måste vara ignoranta som sjutton eller bara små, små människor.
Men skulle du göra det på en finare restaurang, vid matbordet?
(Genuin fråga)
P.S Du får säkert inte höra det nog ofta, det kanske inte heller värmer när det kommer från en främling, men du är fantastisk som klarar av det! Creds! D.S
Exakt.
Först tack, jag skulle aldrig hinna skriva på en blogg. Eller kanske mellan 3-4 på natten då jag ändå är uppe? Då finns det ändå (jämfört med de första månaderna) oceaner av tid nu, då var en hängd tvätt = dagsverke.
Ska svara:
Jag skulle inte välja att gå på en för mig ”fin” restaurang eftersom jag inte vill betala dyrt för mat som jag skyfflar in med ena armen samtidigt som jag försöker lugna en skrikande, sprattlande bebis med den andra. Alternativt kasta bebis fram och tillbaka över bordet och göra pruttljud i någon slags desperat försök att underhålla henne. Själva idéen med att äta fint ute är för mig att få lite lugn och ro, så kanske om 20 år!?
Vad som är ”fin” restaurang för andra är däremot inte nödvändigtvis det för mig så visst har jag ammat vid bordet på (säkert för någon) fin restaurang. Har jag idiotiskt nog trott att hon OMÖJLIGT kan vilja ha mer tutte, har jag tillbringat 20 minuter ammandes på toaletten, har jag sett mjölken flöda över i hennes mungiporna? JA. Har hon varit lugn, snäll, sovande sen? NEJ. Har jag då skyfflat in den kallnade maten och samtidigt tryckt in tutten för att få tyst? JA. Allt för friden.
Annars blir det mest gåfika och sleva yoghurt som man vid lyxiga tillfällen hinner hälla lite musli i.
Nu har hon efter otalet potatiskränkningar börjat äta riktig mat och kasta gröt över halva köket så nu är det ändå mycket lugnare! Också kan jag få bannor över att jag slutat amma tidigt.
He-he, världsklass…
Haha synd, jag får nöja mig med dina fantastiskt härligt skrivna kommentarer istället. 🙂
Nej, det kan jag förstå. Men i det läget är det ju också den största hänsyn du kunnat visa. Säkert har du stor del gjort det för att din dotter ska vara nöjd, men en nöjd bebis är en, av främlingar, uppskattad bebis. Det lät lite hemskt, men jag hoppas du förstår vad jag menar.
Haha jösses, du gör det bra. Gör mig inspirerad att visa uppskattning till mina mammakompisar 🙂
Ja, men, framgång då! Du får väl försöka göra potatisduckandet till multi-tasking, väl på stående fot plocka på dig müslin, medan du duckar häller du den i yoghurten, när du fäller upp periskopet och äntligen kan bekräfta eld upphör får du snabbt som katten sleva i dig den gudomliga yoghurten med müsli!
Återigen, bra jobbat! Hoppas du har hjälp alternativt får den uppskattning du förtjänar!
Svar till Gott nedan, pg.a. att det inte går att svara där.
Det är klart att jag inte talar för alla kvinnor (var sjutton läste du in det i min kommentar?). Hur skulle jag kunna göra det? Vi kvinnor är lika olika som du och jag. Men du kanske inte har hört talas om att skillnaderna inom gruppen kvinnor respektive inom gruppen män är större än skillnaden mellan grupperna?
Din bild av feminister är helt annorlunda än min.
Det man inte får glömma är att massor av de kvinnor som du möter på stan/i jobbet/privat, som ser ut som vilka pangbrudar som helst, är feminister. Skrämmande tanke, om man tror att feministerna är en väl avgränsad grupp som man kan stoppa in i ett fack…
Enligt svenska akademins ordlista: feminismen är en ”rörelse för kvinnors jämställdhet med män”.
No more, no less.
Hur kan man inte vara feminist? Menar folk på allvar att kvinnor inte är lika mycket värda som män? Eller är en del/flera så jävla blåsta så de fortfarande inte har fattat att det INTE handlar om att män och kvinnor ”ska bli likadana”??? Ursäkta mitt språk, men hur jävla dumma i huvudet är folk egentligen. Mörkrädd blir man…
Yes, yes. Jag, som man, brukade kalla mig för feminist. Men ordet har blivit för värdeladdat. Jag tycker däremot inte att jämställdhetsfrågan är lika ensidig längre, det finns områden där män inte har samma chans/rättighet som kvinnor längre, om än i mindre utsträckning. Jag kallar mig helt enkelt ”För Jämställdhet”.
Förlåt, det var ett väldigt svamligt sätt att säga ”Jag håller med dig”.
Men herregud! Det är väl för farao inte du som bestämmer vad som gäller på Grand! Vill de inte ha amning där så får du ta det! Ingen blir nog insläppt i bikini heller.
Exakt. Är det svårt att förstå, eller??? Nu verkar de inte ha någon policy emot detta på just Grand, men om de hade det så har de väl all rätt i världen att få ha det?
Men herregud, vad är det med en del människor. Den ouppfostrade kvinnan som måste en av alla tiders största uppmärksamhets-junkies är tydligen inte ensam om att sakna normalt hyfs. Självklart ska man kunna amma sitt barn vid behov men det kan ske med hänsyn till omgivningen. Men förstår men inte det så är man sannolikt lika hänsynslös i andra sammanhang också. Det är tragiskt att den enda enkla samvaroregeln som behövs, ta hänsyn!, ska vara så svår att efterleva. Heja servitören på Grand, amningen kunde fortgå men de som inte önskar ta detaljerad del av amningen slapp det. Den hemska mamman har däremot inte lärt sig någonting.
Världsklass! Kunde inte uttryckt det bättre själv. Läs och lär, barn. Intressant tanke också gällande ”Men förstår men inte det så är man sannolikt lika hänsynslös i andra sammanhang också”.
Nu satt ju den här mamman i ett hörn, vänd mot en vägg och sitt eget sällskap, iklädd en amningströja som inte visade någon hud runt bröstet öht för någon. Gå och lägg dig Orakelfredde, den där delen av diskussionen är redan avslutad. Igår.
Då var ju inte den amningen ett problem.
Uppenbarligen, eftersom att det blev en artikel och debattinlägg. Och biljoner kommentarer.
Det är hemskt att den här diskussionen ens finns!
Hur mycket syns ens av bröstet då man ammar?
Klart man ska ha rätt att e sitt barn mat på restaurang, oavsett om det är amning eller flaska.
Hör uppmuntras kvinnor att amma sina barn utav barnmorskor/ läkare/ bvc-personal osv, men samhället kan inte acceptera en av de naturligaste sakerna i världen?
Vi föds nakna, och man kan lätt argumentera att nakenhet är det mest naturliga i hela världen. Men vi går ändå inte nakna överallt, av hänsyn till andra. Dessutom ska man inte vara på restaurang av den enkla anledningen att ett barn kan börja skrika/gråta och är det något som omgivningen kan tycka förstör deras trevliga (och kostsamma) stund på restaurangen så är det skärande barnskrik. Är det det verkligen svårt att fatta? Känns som att man pratar med 5-åringar här inne…
Klart det är naturligt men det är det mycket som är. När ungen är blöjfri ska den sitta på pottan i matsalen då kanske?
He-he….
Nej, man ska äta där man äter och skita där man skiter. Om man inte har blöja då, då kan de få skita lite varstans.
Självklart ska man få amma var man bäst vill. På vilket sätt kan det vara jobbigt för mig att se ett barn amma? Hur? Vad är det folk tycker är problematiskt? Begriper det inte någonstans.
Du behöver inte begripa det, det finns inget att ”begripa”. Det bara är så, förstår du? En del råkar bara vara känsliga mot detta och vill inte behöva ”råka ut” för det. Jag är det inte, men jag vet de som är det. Så då accepterar man det och försöker ta hänsyn till det. Är det svårt att fatta, tycker du?
Det är väldigt svårt att fatta, tycker jag. Och jo, jag behöver visst begripa det. Som sagt. Ska folk hindra barn från att äta, utan att vilja förklara varför, då ser jag ett stort problem i det. Eller ska vi börja anpassa våra beteenden helt utan grund, tycker du? Jag tycker inte folk ska få äta glass offentligt, tycker det är jobbigt att se. Varför? Skit i det du, förbjud det bara. Visa hänsyn, jag tycker ju det är jobbigt… Logiskt? Nej.
Du behöver inte förstå det. Du behöver bara inse att dom faktiskt tycker det är jobbigt. Det borde räcka.
Nej, det borde det inte. Ska vi hindra folk från att amma vill jag ha bra anledningar och argument till varför det är jobbigt.
Så du får avgöra ifall anledningen är rationell eller ej? Om du tycker anledningarna är fåniga så kan du sätta dig över dem?
Jag förstår inte?
Ja? Inte bara jag, utan alla. Bara för någon tycker det är jobbigt betyder det inte att alla borde ta hänsyn till det. Därför vill jag att åtminstone en person förklarar VAD som är jobbigt om det ens ska diskuteras ett förbud. Folk tar illa upp av precis vad som helst utan anledning och det ska konstant respekteras. Det är tröttsamt. Tycker jag något är jobbigt, som saknar grund (en fobi eller vad som helst), så är det JAG som ska jobba på mitt problem, inte alla andra som ska anpassa sig.
Fast tycker man det är jobbigt att äta tillsammans med andra… varför betalar man då för att gå på restaurang?
Ursäkta? Menar du att en ammande bebis, som dessutom kanske blir trött/uttråkad eller annat, och därför får för sig att börja gallskrika och gråta, att detta är att jämföra med ”att äta tillsammans med andra…”? Eller missförstår jag dig? Det låter som att du tycker det är samma sak, dvs vanliga vuxna och en ammande, ev gallskrikande bebis? Snälla säg att jag missuppfattat dig…
Hör du dig själv? 🙂
Gör du? Folk måste kanske också inse att det är jobbigt för ammande kvinnor att måsta leta sig till undanskymda hörn för att få ge sitt barn livsnödvändig föda.
Så det är vad det egentligen handlar om? Det är jobbigt för mamman så det faktum att det är jobbigt för andra spelar ingen roll? Yay, logik. Jag upprepar mig: Hör du dig själv? 🙂
Du igen??? Snälla Cecilia, du måste seriöst försöka tänka på vad du skriver. I det här fallet; nej, vi måste inte alls ”inse att det är jobbigt för ammande kvinnor att måsta leta sig till undanskymda hörn för att få ge sitt barn livsnödvändig föda”. Folk tror ju att du är en idiot om du skriver sådana här saker… Det är inte alls jobbigt. Och ditt barn är inte alls i fara för att hon eller han inte får ammas vid matbordet framför andra människor.
Ja jag igen, det här är ett ämne som är väldigt viktigt för mig så det är därför jag tar mig tid att svara. Och jag gör det under mitt egna namn istället för att göra det med ett alibi som många troll här på sidan gör.
Men nu för att svara på din fråga. Jag har inte påstått att barnet lid er av att inte få sitta vid bordet att äta.
Varför skulle folk tro att jag är en idiot för att jag skriver att det är jobbigt för mammor att gå undan? Får jag fråga Frank hur många barn du har ammat då du bevisligen vet att det inte är så?
Så om ammande mammor ska inse att vissa stör sig på det så ska väl även de som stör sig på amningen inse att mammorna kan tycka det är jobbigt att behöva gömma sig hela tiden.
Japp, en mamma visar då hänsyn genom att högljutt varna de andra gästerna att hon ska amma, varpå alla som finner det olustigt lämnar lokalen tills bebisen är mätt 🙂 Detta istället för att mamman ska vara diskret ”eftersom det är jobbigt”. Kom igen…
”käk
”Lagen säger ju att det som tillåts på en plats, exempelvis i en lokal, ska vara samma för alla. Så där människor får äta och umgås ska bebisar få äta och umgås”.Gäller detta även att man får ta med sitt eget kök till restaurangen? Eller är det bara småbarn som har den möjligheten?
Precis. Hur obscent dum får man vara när man skriver…????? Var är det här landet på väg egentligen..?
Hur dum får man vara?!
Jag kan inte annat säga än att jag håller med dig helt och hållet! Jag har inga barn själv men har inga problem med att barn ska få matas mätta på restaurang. Ska inte ammande kvinnor få gå på Grand hotels restaurang? Diskriminering så det susar om det! Som du säger, män visar sina bröst betydligt mer än ammande kvinnor gör. Det är ytterst sällan (om inte aldrig) jag sett en ammande kvinna ”fläka ut” brösten, de allra flesta skyler sig mer än nog.
YOU GO CLARA!!
Men att inte amma offentligt, eller att göra det diskret, handlar inte om dig, eller mig, som uppenbarligen inte har problem med detta. Det handlar om de som faktiskt är känsliga mot detta och att man ska ta hänsyn till detta. Är det svårt att fatta? ”Ska inte ammande kvinnor få gå på Grand hotels restaurang?”. Vad snackar du om, vem har sagt nej till det???? Vi pratar om att de facto amma på Grand Hotels restaurang, inför andra gäster som ev inte uppskattar det. (nu verkar just den här kvinnan inte ammat inför alla)
Och vi diskuterar ej heller de allra flesta som skyler sig, ingen har problem med dem, vi diskuterar de som inte skyler sig, och tycker att de ska ha rätt att alltid, överallt, inför alla, ha rätten att inte ta den hänsynen. Snälla…
Det handlar ju överhuvudtaget inte om att ammande kvinnor inte ska få gå på restaurang i allmänhet eller Grand Hotel i synnerhet. Och bröstens synlighet är olika när olika mammor ammar. Men en enkel och tidigare självklar samvaroregel var att inte tvinga på andra människor sina privata sysslor i allmänt tillgängliga lokaler. Amning är naturligt och självklart men det går att hantera utan att provocera varenda gång bebisen är hungrig.
Ammande kvinna = kvinna som ammar, dvs när hennes barn behöver det. Därför blir detta en fråga om ammande kvinnor överhuvudtaget ska gå till Grand? I detta fallet var ju inte ens bröstet synligt, så varför menar du att det var rätt av servitören att slänga över en servett? Mamman detta gäller hanterade ju situationen utan att provocera, så vart vill du komma med din kommentar?
Tack för kaffet…Spot on.
Några andra enkla och tidigare självklar samvaroregler var att inte stirra på folk, inte i onödan ställa till med spektakel även om någon bröt mot gängse etikett, och framförallt ägna sig åt sin egen mat på sin egen tallrik utan att intressera sig för eller anmärka på vad eller hur någon annan åt.
Vad vill du ha sagt med detta? Det förändrar väl inte det faktum att de som ”drabbades” av dessa ”spektakel” kände sig störda och helst hade sluppit dem. Eller? En annan gammal ”samvaroregel” var att inte lägga sig i det som skedde i annans hem och äktenskap, t ex hustru- och barnmisshandel. Men det gör det väl knappast legitimt, eller vad tycker du? Idiot.
Bra och välformulerat skrivet! Håller med dig.
Jag tycker det är fint att amma men inte på resturang. Aningen oaptitligt att se ett bröst som hänger ut, det gäller iof även män om dom skulle hänga ut sitt. Så, nej tack.
Men alltså på riktigt: Jag har tre barn som ammats, är 42 år. Har alltid rört mig fritt i samhället med mina bebisar och alltså sett en hel del av bebisar och deras mödrar. På restauranger, cafeer, affärer parker osv osv. Tror ALDRIG jag noterat en bröstvårta en enda gång. En del (ganska många) skyler sig med sjalar/filtar och gud vet vad. Övriga ammare har i stort sett alltid någon form av tröja/skjorta som ligger över huden fram till själva bröstet och ingen behöver ens se hud (om man inte sitter och blåstirrar tills man kan se en millisekunds hud när barnet släpper. VAD är problemet? Har ni råkat se bröstvårta nån gång? Ja men vad jobbigt, eftersom jag aldrig gjort det och ändå rört mig i ammande kretsar och samhället i stort så kan just det problemet faktiskt inte vara mer än marginellt. Jag har också sett jobbiga saker, en och annan gubbe som petar sig i näsan offentligt. Det har inte lett till att jag startat offentliga diskussioner om var gubbar ska få peta sig i näsan nånstans. Blir så trött.
Du har helt rätt. Men den ”offentliga diskussionen” har startats av UnderbaraClara, ingen annan. Och hon anser tydligen att mammor ska ha oinskränkt möjlighet att amma överallt, alltid, i alla sammanhang, inför vem som helst, hur som helst. Utan någon som helst hänsyn till andra. Och att alla som tycker annorlunda är per definition ”dumma i huvudet”. Vissa håller inte med henne.
Det är väl ytterst sällan en ser en ammande kvinna med ett bröst som ”hänger ut”? Mina erfarenheter är att ammande mammor skyler sig.
Är pappa till två barn! Självklart skall man få amma på restaurang eller var som helst i det offentliga rummet! Den som blir störd av det har något att bearbeta hos sig själv! Basta!!
UnderbaraClara : ” En kypare på Grand Hotel som klantat sig – det kan jag ta.”
Kyparen har direktiv från arbetsgivaren och skall inte agera självständigt i en sådan här fråga. Att då skylla på kyparen är att lägga skulden på fel ställe!! Också Basta!! 🙂 mvh
Amma kan man göra innan man rör sig på vissa/särskilda offentliga platser, ”varför ska jag visa dig respekt om du inte kan göra det samma” uttrycket passar nog rätt bra in här.
”varför ska jag visa dig respekt om du inte kan göra det samma”
Då gäller det ju att förstå var rättigheten ligger och vem som skall visa respekt först. Det finns ju en mängd saker man kan reta sig på när man är på restaurang t.ex är jag allergisk mot en massa parfymdofter och jag tycker det är väldigt respektlöst att sätta på sig en massa doft när man går ut på resturang. Har man problem med ammning har man något att bearbeta hos sig själv….. mvh
Nu är det ju som så att det inte är mamman som styr när amningen skall äga rum utan det är bäbisen, så är den inte hungrig innan så kan man tyvärr inte amma den i ”förväg” så att man slipper göra det sen.
Som mamma till en bebis som jag nyss slutat amma vid 9 månader och en ny på gång så undrar jag varför man nödvändigtvis måste amma överallt. Eftersom folk inklusive mig själv inte vill se ammande mammor på restauranger och caféer så vill jag inte provocera genom att amma på dessa platser. Vad är det för fel med att flaskmata barnet när man är på restaurang? Varför tar man ens med en tvåmånaders till Grands restaurang, är det för sin egen skull eller för barnets?
Obs ironi! Bäst att förklara sig med tanke på alla hjärndöda kommentarer här. För att vara på säkra sidan.
Ja men precis! Varför gör man det? Varför gör mammor sånt! Mammor som har bebisar dessutom! Går på Grand- vilka tror de att de är? På riktigt?
Spontant känner jag, shit vilket begränsat liv du måste leva när du är så rädd för vad andra eventuellt ska tycka om din amning. Satt du inne under hela din föräldraledighet? Eller hängde du bara utomhus i vintras? Går du hem/kör bil/tar bussen med en skrikande bebis när du ska amma om du är på stan? Som mamma vet du säkert också att alla inte kan eller vill störa sin amning med en flaska. Och givetvis går man till Grand för brunch med sin familj för sin egen skull. En tvåmånaders sover gott i vagnen med lite mat i magen och mamman får ladda batterierna och känna sig som en normal människa för en stund.
du verkar vara en redi satmar. du behöver inte fläka upp ditt kladdiga bröst på bordet bara för du ”kan” eller har rätt. måste din unge pråmt ha mat just NU gå in på en skötsel toalett eller lägg en filt över. bara för du är nybliven cool morsa så respektera andra folk. per kanske sitter o dricker mjölk mitt emot. o får nån mjölkklump i. samtidigt som han tycker det är ofräscht och sitta o amma på resturang..vad gör per? han kanske spyr över dig o din avkomma med tankarna han fick över klumpen. respektera! rättigheter o skit. feminist?
Det bästa med kommentarer som dina Blurrr är att man inte ens behöver bemöta dem, de talar så mycket för sig själva och det gynnar inte din sak, om man säger så. Kontakta vården, det finns både medicin och terapi att få.
Du verkar vara en redigt outvecklad människa blurrr. Lär dig lite mer om livet och kom tillbaka sedan. En mamma ska självklart få amma hur mycket hon vill utan att det ska kännas obekvämt för varken henne eller någon annan. Det är en så naturlig sak som den absurda kvinnosynen har vänt till något onaturligt. Det är uppenbart att detta är ett problem, och med ditt argument kommer det förbli så. Det är du själv som har utvecklat en rädsla för bröst, och denna rädsla är inte naturlig. Men du behöver inte vara orolig, du kan faktiskt ändra ditt synsätt om du bara vill, och se det som något helt normalt. Först när du gjort detta, kommer du inte störas av det fullt naturliga fenomenet ammning.
Mitt i prick.
Måste man ha fobi för bröst för att finna det olustigt när en kvinna ammar sin bebis på en finare restaurang? För mig är det bara etikettsvidrigt. Går hon åt sidan, inga problem. Gör hon det diskret, inga problem. Men att sitta och försöka att inte kolla på en kvinna som uppenbart ammar sitt barn är en distraktion från måltiden och sällskapet.
Jag är fascinerad av amning, det är ju helt fantastiskt hur det kan komma mat ur en tjej. Ursäkta mig för den formuleringen, men kom igen, erkänn att det är fantastiskt. Samtidigt så är bröst något jag, som man, ägnar väldigt mycket tid åt att utstuderat ignorera för att inte ställa mig på fel fot till någon. Det är lite av en öm punkt eller känsligt ämne för mig. Jag blir glad av att se undret samtidigt som jag blir lite besvärad. Jag antar att det kan ha och göra med en viss omognad eller bara på grund av att jag själv inte är förälder. Men det är ingenting som skulle gå obemärkt förbi om man säger så.
Jag missunnar ingen att amma var hon än vill, förutom just finare restauranger där man ändå ska följa vissa oskrivna regler. Vill du som mamma gå till just en finare restaurang och din bebis absolut vill ha mat just mitt under måltiden så finns det sätt att sköta det som tar hänsyn till de andra gästerna. Jag förstår inte varför detta är fel? Är jag okänslig för att jag tycker det är olustigt i den miljön?
Äntligen någon som kan debattera sakligt! Jag ser din poäng, det är ju bara så här, de allra flesta, 99,9% av alla ammande kvinnor gör det diskret, med en sjal eller annan lämplig klädsel för ändamålet. Man ser inga tuttar om nu det är problemet, en liten bebis smaskar inte så fasligt eller så, de somnar oftast. Den här diskussionen blir så skev när det pratas om uthängda pattar, äckligt och osmakligt etc etc etc. Det handlar alltså om en kvinnas rättigheter att ge sin bebis mat, var man än nu råkar befinna sig. Och på finare restaurang (Grands brunch räknar då inte jag som finare restaurang direkt) är det inte ofta heller, men många här menar ju även att café och liknande är för mycket.
Om en säger så här då, för diskussionens skull, om man går på en ”finare restaurang” (förvisso högst subjektiv bedömning) och frågar hovmästaren om det är okej att amma vid bordet och denne säger, Jamenvisst! Amma på! Vill du ha ett glas vatten eller något annat under tiden? Vi älskar alla våra kunder!” och pekar på det för ändamålet uppsatta klistermärket ”Du kan amma här!” på väggen. Är det då okej att amma på en finare restaurang?
Ifall det är som du säger så tycker jag då att 99,9% av ammande kvinnor borde få göra sin sak. Det är fortfarande ingenting jag skulle uppmuntra, men något jag skulle tolerera, både för bebisens och mammans skull. Jag kan egentligen inte uttala mig om Grand Hotel, men jag vet att det är ett stort internationellt hotell som borde möta vissa standards. En kvinna har självklart rätten att ge sin bebis mat, oavsett var man befinner sig. Men är det en stor uppoffring att gå från bordet? Alla män och kvinnor inser väl att barnuppfostrande innebär uppoffringar, eller har det ändrats?
Väl genomtänkt exempel, men ganska extremt. Har du en restaurang som går ut med att amning är okej, så kan man ju förutsätta att gästerna är medvetna om att amning kan förekomma. Hänsyn är då ingenting att fundera över. Folk som finner amning obehagligt oavsett anledning kommer att söka sig till andra restauranger.
(Skulle förövrigt hemskt gärna vilja se sådana inrättningar i framtiden, om inte minst för att göra det enklare för en småbarnsmamma att njuta av god mat och service.)
Men faktum är att det klistermärket, vad jag vet, inte sitter uppe på någon fin restaurang i dagsläget. Så kan man inte gå på fin restaurang utan att ta med sig sin lilla bebis så tycker jag man kan rätta sig efter resten av gästerna lika mycket som de får visa hänsyn till dig. De ska inte svära bland småbarn, inte höja rösten när en bebis är i närheten. Helt enkelt göra vad de kan för att bidra till en trygg och trevlig stämning. Så en mamma kan gott vända sig mot en vägg, lägga en sjal över sig och bebisen vid amning eller bara gå till skötrummet.
Vi pratar ju inte direkt om att hugga av ett lillfinger, gesten är inte stor. Förlåt, jag svamlar för mycket och din fråga var lite för extrem för att kunna bygga ut något mer än vad jag gjort.
I know. Ville mest bara peka på det faktum att den här diskussionen är så himla subjektiv och det är så väldigt personligt, det går inte att säga si eller så som många gör i den här frågan. I just fallet med Grand och det som hände den ammande mamman så satt visade hon mesta möjliga hänsyn genom att sitta i ett hörn, vänd mot sitt sällskap, skymmande amningskläder och med ryggen mot övriga gäster. Att då få en servett SLÄNGD över sig är en rätt stark gest måste jag säga. Grands brunch har varit lite känd bland Sthlmsmorsor för att vara barnvänliga, men det har tydligen ändrats radikalt.
Som jag har svarat på kvinnans inlägg så tycker jag att köparen gjorde fel, men visst har väl diskussionen utvecklats till något mer generellt. Och om det är subjektivt så är det väl värt att diskutera, är väl enda sättet att mötas i någon åsikt. Eventuellt inspirera andra i frågan ifall man har en tillräckligt bra åsikt.
Man kanske har fått en bebis som vägrar ta flaska till exempel. Min son tog aldrig vare sig flaska eller napp. Jag kan väl hålla med om att man inte behöver fläka ut sina bröst som ett statement, men sköts det diskret ser jag inga hinder att amma ens på Grand. Bara för att man har ett ammande barn betyder det väl inte att man ska sitta hemma dygnet runt?
Inte alla ungar tar flaska. Det är självklart för min egen skull jag går på Grand eller fik eller till parken eller var tusan som helst – en tvåmånaders bebis har ju ingen egen behållning av någonting förutom kärlek, värme och närhet. Din fråga leder till en annan fråga: Måste allt en förälder (mamma) gör vara för barnets skull primärt?
Det är verkligen intressant att läsa alla pekpinniga och dömande åsikter i en sådan här fråga. Och väldigt skrämmande med intoleransen.
Den skrämmande intoleransen rör sig helt klart båda vägarna, så varför inte kompromissa istället för att säga ”Det är min rätt att amma var jag vill” när en majoritet inte tycker det? Oavsett vilken åsikt man är av bör man ta hänsyn till sin omgivning. Jag är av åsikten att en kvinna ska få amma var hon än kommer, men på en finare restaurang kanske det är tillbörligt att gå åt sidan istället för att göra det vid matbordet. Jag tycker inte detta är intolerans, jag tycker det är sunt förnuft.
Åh, jag vill diskutera detta med dig! 😀 Men var drar vi då gränsen med hänsynstänket då tycker du? Får man ta med sig sin bror med handikapp som dreglar lite lätt i mungipan när man äter på en finare restaurang? Får man ta med sig sin svåger som luktar svett? Sin svärmor som gärna höjer rösten ett par snäpp efter en aperitif och två glas vin till lunchen? Ska man börja exkludera människor med hänsynsargumentet kan man ju dra det hur långt man vill. Det blir ju helgalet. Argumentet med amning är ju att just amningen i sig är tabu, det jämställs med att bajsa, prutta och vifta med snoppen av många här i kommentarerna. Det är ju det som man blir förbannad över, och då gärna säger att man ammar var f-n man vill. För att dra de parallellerna är ju sjukt och jag tycker nästan att man borde gå och prata med någon om man har de tankarna. Och det med all respekt för att andra kan tycka att det är obehagligt med amningen i sig.
Wow, en motfråga som jag faktiskt vill svara på 🙂
Ens bror med handikapp borde ju ha rättigheten att äta på fin restaurang liksom alla andra, att inte tillåta honom vore diskriminering. Det är lite svårt att vara diskret med honom, kanske sätta en säck över huvudet? Amning är trots allt något som har gjorts till en helt egen vetenskap med amningströjor, bröstpumpar och gud vet vad. Det finns helt enkelt ALLDELES för många enkla och tillgängliga hjälpmedel för att göra sin amning diskret för att det ska vara OK att göra det öppet ifall folk kan ha problem med det. En svåger som luktar svett kommer förmodligen att belönas med lika många rynkade näsor som amning, jag ser det som lika opassande.
Svärmor som gärna höjer rösten kommer garanterat att bli hyssjad eller
tillsagd, om hon inte skärper sig så förbehåller sig restauranger rätten
att slänga ut sådana svärmödrar för att de stör övriga gäster. 🙂 Detta är en självklarhet på ett sätt som inte går att överföra på amning. Amning är i vissa ögon något heligt, i andras ögon någonting privat. Men alla inser hur enkelt det är att dölja både bröst och bebis om det skulle behövas.
Jag tycker som du att amning inte ska vara någonting tabubelagt, men oavsett om det är tabu eller ej skulle jag inte tycka det var passande på en finare restaurang. Kalla mig oldfashioned eller bara kräsmagad men jag vill inte se folk som tuggar med öppen mun, armbågar på bordet, sjaskiga kläder, kepsar på huvuden, höra högljudda människor, politiskt inkorrekta uttalanden eller diverse kroppsljud som fisar/rapar eller hostande. Jag vill inte behöva utstuderat ignorera en ammande mamma för att jag inte vet om jag får kolla. Om jag borde kolla och ge henne ett leende, en nick, ett grattis eller vad det sänder för signaler. Tror hon att jag stirrar på hennes bröst? Tror hon att jag är en oerfaren, fjunig dununge som aldrig sett en mamma mata sin bebis förut? Tror hon att jag vill smaka? Du kan inte tro på vilka konstiga tankebanor jag har kommit in på några gånger.
Att jämföra amningen är tydligen inte tillåtet, men att dra de parallellerna är nog inte jättekonstigt för de som inte själva är föräldrar eller haft mycket med småbarn att göra. En del kanske inte kan få barn och vill bara inte ha påminnelsen om moderskap slängda i ansiktet under en trevlig parmiddag? Jag menar det finns väl hundratals orsaker till att ogilla att en sån handling utförs på en fin restaurang?
Amning är något mirakulöst, naturligt, vackert och helt enkelt fantastiskt. Tänker man noga på processen utan att ta det för givet så är allting med modersskap mind-blowing. Du skapar ett liv i magen, föder mellan benen, matar med bröstet och uppfostrar med hela din själ. Men för en del är det skrämmande, väldigt nära inpå, privat och liksom en del tror att ögonfransar egentligen är monster från yttre rymden så finns det tokskallar som tycker att amning är äckligt. De kanske inte är redo för något av vad föräldraskap innebär så de vill inte förknippa bröst med något annat än en vacker kvinna och en potentiell sexpartner. Kan man döma någon för att denne är omogen?
Naturligt och vackert ja. Men för fantastiskt för att vara enkelt att ignorera. Faktum är att vi tolererar uppförande på ett annat sätt än barnafödsel. Barnafödsel och allt som hör dit är bara vardagsmat för de som lever med det dagligen.
Jag är livrädd för barnafödslar men du kan aldrig gissa varför. För att en av mina väninnor skulle föda barn, men pappan var ur bilden, så jag ställde upp på att infinna mig där som moraliskt stöd. Jag var inte förberedd på moderskakan. Hur fan kommer det sig att hon hade en blå/lila broccoli inuti sig?!
Vad jag menar med det är att människor är konstiga, vi är inte logiska. Vad hänsyn betyder för mig har ingenting att göra med vad hänsyn betyder för dig. Vi får helt enkelt acceptera varandras olikheter och göra uppoffringar och kompromisser därefter. Vill halva rummet inte se en kvinna amma under måltiden så tycker jag inte det ska göras en omröstning när kvinnan på ett enkelt vis kan göra det i stort sett osynligt med en snygg sjal (bara ett exempel).
Något som låter okänsligt? JAg vet inte, jag är halvkass på att döma mig själv utifrån andras perspektiv.
Ja, människor ÄR konstiga och har alla möjliga olika anledningar till att känna och tänka saker, framförallt om andra människor. Men det jag lite var ute efter, hur kommer man fram till en medelväg? Ska man sätta upp en skylt på finare etablissemang där man undanbeder förståndshandikappade, ammande, fylltrattar och gapflabbare? Det blir ju apartheid light liksom.
Och nästan varenda kvinna som ammar (känner ett antal) sitt barn vill inte visa sina bröst för allmänheten, det är därför den här debatten som blossar upp varje gång blir så himla märklig. Jag har umgåtts med ammande mammor (nu senast i en mammagrupp om 11 stycken) i åratal och inte sett ett enda bröst när vi fikat eller ätit någonstans. Ändå dyker det alltid upp mängder av obehagliga kommentarer som vill göra gällande att det vimlar av vulgära kvinnor som vevar omkring med mjölkstinna bröst till höger och vänster. Det händer ju typ bara i folks sneda fantasivärld och är ju inte sant! Övervägande majoriteten skyler sig med lämpliga kläder och om bebisen accepterar det en sjal eller filt. Och nästan ingen småbarnsmorsa går på ett fint ställe och käkar middag med en lite bebis, ofta man orkar det liksom. 😉
Vilken underbart fin sak att göra för sin vän! Haha! Du får tänka på moderkakan som livets träd, som min BM sa, där alla människor fått all näring att växa till det fantastiska lilla liv de ändå är!
Hur man kommer fram till en medelväg går ju att lösa. Vi skjuter alla som avviker. Nä, men det är sånt vi får leva med. En del kommer ALLTID att ha problem med kvinnor som ammar och andra kommer ALLTID att motsätta sig dem. Vi blir ju kränkta av allting nuförtiden kan jag tycka. Ja, visst har du rätt, det blir nästan som apartheid light. Eller så får folk använda sunt förnuft, vilket de flesta är kapabla till men ibland låter bli att utnyttja.
Jadu, nog har jag sett folk vars bröst enbart täcks av deras bebis huvud, vet inte om jag håller med om att det är så ovanligt som du säger, men så bor jag också i en liten stad där mentaliteten kan vara annorlunda. Men en majoritet är såklart diskreta, det har jag aldrig ifrågasatt. 🙂 Mammor är ju smarta individer dom med, fastän mammandet, och det säger jag med förståelse, kan gå dem lite åt huvudet. Nej, du har rätt, men jag tror inte det bara är för att man inte orkar. Jag tror faktiskt att många småbarnsmammor inser att en fin restaurang inte riktigt är passande för en liten bebis. (Nu får vi se ifall jag blir anklagad för att diskriminera mot bebisar 🙂
Är det? Vem i allsin dar skulle säga nej till en tjejkompis som ber dig med valpögon att finnas där för henne? Jag hade, just då, hellre dött än tackat nej 🙂 Livets träd haha, livets pulserande, lila alien-broccoli more like! Och jag som älskar broccoli…
Men ja, jag tror ändå vi är hyfsat överens, även om vi har olika perspektiv.
Jag är en ammande mamma nu till en två månaders flicka. Jag ammar på de flesta platserna MEN…. Jag har alltid Almas filt över. Jag är fyrabarns mamma och har alltid gjort så. Inte för att vad folk ska säga om jag ammar utan för att jag vill inte visa bröstet. Tycker liksom inte alla behöver se mina bröst. Jag själv skulle nog tycka det är pinsamt om jag såg en annan ammande mamma jämte med brösten framme. Så jag håller mig till att jag tycker man ska få amma överallt men man kan ha nåt täckt över. 🙂 så jag är lite på båda sidorna.
Däremot så tycker jag att det är upp till var och en. Bara för att jag känner så , så behöver inte alla tycka det. Vi är ju olika och det är väl tur det 😉
Hahahahaha… roligaste jag läst på länge. Klart man ska få mata bebisen ute osv men kanske inte mitt i centrum av golkmassan. Puss & kram & grattis
Har läst de flesta inlägg här och kan inte annat än förundras över bristen på respekt för att vi har olika syn på saker. Jag har inga problem med att man ammar offentligt, men kan ibland stör mig på attityden en del har.
Om man visar en kaxig attityd, att det här är min rättighet så tror jag i min enfald att det sticker mer i folks ögon än om man gör det lite diskret.
Det finns faktiskt visa etiketsregler att förhålla sig till när man befinner sig på offentliga platser. Olika restauranger har olika etiketsregler är man osäker fråga, moraliskt sett man kunna äta var man vill. Verkligheten är tyvärr inte den samma.
Jobbar i restaurang har inga problem med att mammor amma, de flesta sköter det snyggt. Störs nog mer av att man låter sina barn springa runt hur de vill, det stör mig mest för att de faktiskt kan skada sig om jag kommer med en kanna kaffe eller något annat varmt som jag kan spilla över dem för att jag snubblar på dem.
Blöjor på bord och brickor ska vi inte tala om, säg till personalen och be att få slänga dem i en papperskorg. ( vet att det sista var oft.)
Håller verkligen med dig !!! Har själv ammat mina tre tjejer även om det är många år sedan. Jag har alltid gått undan och satt mig dels för att barnet ska få lite lugn och ro och sen är det inte så trevligt att rapa och kanske få ett kränkande barn när andra sitter och äter. Jag tycker inte själv att det är trevligt iallafall. Man kan sköta det väldigt bra om man vill och det behöver inte bli en otrevlig diskussion. Och en sak till det har gått oss svenskar på huvudet med diskriminering !!!!!!!!
Det är väl männen som reagerar och tycker det är hemskt, chockande, att se bröst föda barn och inte nippeltwistas/sugas på av en vuxen bebis i någon porrfilm som brösten egentligen är till för och kvinnorna skriker ju inte av njutning!!? Vah gud så obehagligt och konstigt, så kan vi inte ha det snart kommer väl bebisar ur deras sköten också där männen egentligen ska hålla till…he…hehe
Det finns även kvinnor dom reagera av en eller annan orsak.
Och oftast unga människor som tar illa upp…
Fast alltså, vem är du att bestämma vem det är fel på och vem det inte står still i huvudet på? Jag trodde det handlade om olika åsikter och uppfattningar, och i offentliga rum får man ta hänsyn till dessa olikheter så gott man kan. Sen förvrider du hela frågan, som jag tror inte är ”Får barn bli mätta på restaurang?” utan mer ”Är det okej med ett par bröst mitt i maten?” Jag förslår att man i den ständigt medföljande blöjväskan har en snygg liten sjal med sig som man kan lägga över lite snyggt. Själv tycker jag att kvinnor med en liten sjal ser classy ut och förstående att det inte bara är bebisen som äter i restaurangen.
Själ tycker jag att amandet är en väldigt speciell och mycket privat stund mellan en mamma och sitt barn. Därför blir jag på enna sidan rörd när jag får vara del av en sån imtim och fin stund. Men för att jag tycker att det är en son privat handling, så vill jag respektera den och vet ibland inte hur jag ska bete mig i närvarande av en amande mamma – ska jag gå ut ut rummet, är det ok att stanna? Utifrån dena inställning kan jag känna mig generat när någon ammer så väldigt offentligt – men har lärt mig från denna diskussion att jag nog inte behöver vara det längre.
Talar bara för mig själv nu: Jag ammar mitt barn i princip hela tiden känns det som, och även om det är mysigt så upplever i a f inte jag det som en ”väldigt speciell och mycket privat” stund. TV:n kan stå på t.ex. Om jag ammar bland folk så förväntar jag mig absolut ingen hänsyn utom att de inte röker på mitt barn om vi är utomhus. Att göra väldigt höga ljud typ dra förbi på en trimmad moppe är inte heller önskvärt. Men utöver det så är det ok att titta lite om man är intresserad (har små bröst och alltid både uppdragen och nerdragen tröja så det finns knappast något ”uthängande” bröst att se), det är också ok att ignorera eller titta bort om det känns naturligt. Jag skulle inte amma bland folk om jag inte var bekväm med att folk är i närheten.
En sak som gör mig förfärad är hur vi idag först predikar om amningens nyttighet, och dömer ut mammor som självmant väljer bort detta. För att sedan peka finger när amningen sker på offentliga platser. Hur i helvete ska kvinnor förhålla sig till samhället då?
Ni vet väl om att ett nyfött barn behöver äta 8-12 ggr per dygn. Inte för att det är mysigt, vackert eller naturligt, utan för att överleva helt enkelt. Det kallas evolution. Inget nytt. Tacka istället din egen mamma för att hon gav dig näring och liv trots att många runt omkring henne tyckte att hon uppförde sig opassande!
Det är helt naturligt att kissa och bajsa också.
Jag frågade min mamma (som ammade mig tills jag var över ett år gammal) ifall hon någonsin ammade mig mitt i en restaurang. Svaret blev ”Självklart inte”. Så nu sitter jag här, jag verkar ha överlevt min ”bebis-fas” utan att svälta ihjäl och detta trots att min mamma faktiskt åt på restaurang under denna fas. Hur kan detta vara möjligt?! Ärligt talat förbryllar det mig. (Ironi)
Förlåt, jag inser att det där var spydigt, men kom igen. Vi säger att det är naturligt, vi säger inte att ni kan göra det helt öppet och var ni än behagar. Sitter du på restaurang kan du väl visa hänsyn som alla andra människor, trots att du har en bebis?
Självklart svarade hon så. Men frågan är varför vi inte kommit längre i den jämställda utvecklingen idag? För jag kan tänka mig att du ammades på 70 eller 80 talet och inte förra veckan.
Förklara för mig hur det är en jämställdhetsfråga huruvida man bör vara diskret på en restaurang eller ej? Min mamma verkar ju ha lyckats, så varför skulle det vara svårare idag?
Förstår inte varför man ska göra det till en jämställdhetsfråga? Hade män också haft samma kroppsfunktion hade jag inte tyckt det var mer OK.
Kan du förklara kopplingen mellan amning / jämställdhet för mig?
Det ska jag förklara för dig. För det första använder du ordet NI när du talar om amningen. Jag antar då att du syftar på den grupp kvinnor som ammar och att du bara antar att jag tillhör den. Samt att du antar att vi beter oss, och tycker likadant. Jag har inget barn jag ammar just nu, så du behöver inte vara orolig för att jag ska amma min fyraåring på Grand.
Det handlar inte om brösten eller vem som har dem. Men jag är övertygad om att ifall det varit män som kunde ge våra barn mat genom sin kropp hade diskussionen inte varit lika stor.
Varför? För att vi kvinnor överlag inte hade ifrågasatt detta, och männen hade inte heller förstått varför vi skulle göra det.
Det är väldigt sällan en man blir tillsagd eller avvisad från ett offentligt rum. Vad det än gäller.
Amningsfrågan har allt med jämställdhet att göra, då du förpassar kvinnan till sitt eget hem om du nekar henne att ge sitt barn mat på offentliga platser. Samhället finns till för alla. Och självklart ska man visa varandra respekt. Men den kvinnosyn jag uppmärksammar gör att jag blir ledsen på riktigt. Det är uppriktigt svårt att uppnå sämhällets syn på vad en framgångsrik kvinna är. Då ska du helst amma, jobba, socialicera, hämta barn på dagis, se bra ut och vara lycklig samtidigt. Himlans svårt om man inte ska kunna röra sig fritt när man har små barn. Och nu pratar jag inte bara om restauranger så skippa resonemanget om att vuxna människor äter runt omkring.
Jag säger NI och menar då ni mammor. Jag varken diskriminerar mammor eller talar om kvinnor i allmänhet, men visst är det ni mammor som har ammat/ammar som är målgruppen för just den här diskussionen?
Du är övertygad om att ifall män kunde amma hade inte diskussionen varit lika stor? Så det är din hypotetiska synskhet jag bör gå efter?
Inte? Jag ser kvinnor som ifrågasätter det lite varstans i den här diskussionen. Jag har tagit diskussionen med mina väninnor och dom verkar tycka som jag. Det verkar vara några enstaka som tar illa upp?
Jag är inte övertygad, snarare motsatsen. Enligt mig är amning ingen jämställdhetsfråga, det är en fråga om etikett. Jag avhåller mig från att göra en jämförelse för att undslippa korsfästning, men som med mycket annat måste man visa hänsyn till sin omgivning.
Jag tycker ni mammor ska få amma överallt, men är det verkligen så hjärtekrossande svårt att vara diskret? Är det verkligen ett såpass stort bekymmer för dig att du måste börja prata genus?
Det är sorgligt. Amning är en nödvändighet så därför gäller inga sociala krav på handlingen? De mammor jag känner har med lätthet varit diskreta, en del har t.o.m lyckats lugna sin skrikande bebis, amma henne och vara diskret utan att ens lämna bordet eller sluta äta. Jag förstår att det inte alltid går lika smidigt som då, men vad spelar det för roll. Att man ens visar att man försöker vara diskret gör det väl lättare att visa överseende?
Jag förstår verkligen inte vad som är så farligt med detta? Hon kunde väl valt hundra andra ställen att amma sin bebis på än på en restaurang?
Ni måste väl förstå vid det här laget att hur naturligt och vackert det än är så FINNS det människor som HAR problem med det. Eller ska vi bara visa hänsyn till mammor utan att de visar hänsyn till sin omgivning? Läst flera kommentarer som lyder ”JAG AMMAR DÅ MIN BEBIS VAR FAN JAG VILL”. Grattis? Din egen världssyn kommer inte att smitta av sig på andra bara för att du är kaxig om saken.
I en perfekt värld hade alla insett att naturliga handlingar inte är något att gömma eller skämmas över, men sen när lever vi i en perfekt värld?
Håller med dig till hundra procent, har själv inte heller problem med att mammor ammar sina barn.
Tycker som du att man borde försöka respektera att det finns de som har problem med det, om man nu måste amma kan man ta ett bord längre in i restaurangen och sitta med ryggen vänd mot övriga gäster.
Det kallas att visa hänsyn för att alla inte är av samma åsikt som en själv.
Det var ju det tjejen gjorde på Grand – satt diskret till med amningströja. ÄNDÅ kom den ängslige kyparen rantande med en servett! Hur tolkar vi det?
Om kvinnan var diskret så tycker jag inte kyparen agerade rätt på något sätt. Och om hon inte var det kunde han ändå ha gjort det på ett snyggt sätt. Lugnt och artigt bett kvinnan om ursäkt och förklara att vissa gäster inte uppskattar det. Att bara slänga en servett över kvinnan visar på en bristande respekt (för att uttrycka det milt) hos kyparen.
Men jag försökte tala mer generellt om frågan ”Är det rätt att amma på restaurang” vilket var omröstningen och den stora frågan. Efter att ha hört flera kommentarer från mammor i det här kommentarsfältet ställer jag mig tvekande. Med tanke på intensiteten i blogginlägget förstår jag ju vilken målgrupp hon avsett den för, men ändå blir jag lite mörkrädd när jag läser.
Det kan jag inte svara på, det kan vara företagets policy.
Det kan ha varit andra gäster som klagat, orsaken till att kyparen agerade som hen gjorde kan bara hen svara på.
Det är i betraktarens ögon och det handlar om respekt för sin omgivning, inte om ens barn ska få mat eller ej. Om man har för-aning om att ens omgivning uppfattar det som opassande, då undviker man det. Likväl som att ta av sig skorna när man går in eller ej…
Varför skulle jag gå undan för att jag ammar? Jag har ammat tre barn och aldrig brytt mig om var jag har ”slängt” fram mina ”pattar”. Hur tror folk att man ammar egentligen? I regel så använder man en amnings-BH och barnets huvud är i vägen för det lilla området som är bart. INGEN SER BRÖSTET FÖR HELVETE! Vad är problemet? Jag ser mer tutte en vanlig lördagskväll. Men det är helt okej? Inte alls äckligt eller provocerande? Jag ammar mina barn var jag vill och jag skiter fullständigt i vad folk tycker om det. Det finns för övrigt ingenting som kan jämföras med att amma sitt barn. Någon oerhört begåvad person jämförde detta med att klia sig i skrevet. What? Skärp till dig människa! Vi snackar om bebisar som käkar.
Måste du förstå andras komplex för att kunna visa hänsyn? Du låter som en riktig bulldozer, bara lev om tillräckligt så aktar människor på sig för att bereda plats för dig?
Bebisar som käkar genom att suga på din bröstvårta, hur du än formulerar saken så är det en intim handling mellan en mamma och hennes bebis. Det är naturligt, vackert, nyttigt för både mamma och bebis, men ändå har vissa uppenbarligen problem med det. Vem är du att avgöra vilka människors otaliga komplex och bekymmer som är försumbara?
En fånig grej, jag håller med, men otroligt egoistiskt av dig att bara skita i andra människor.
Edit: ”Ja det är skitsorgligt. Själv har jag inga som helst problem med offentlig amning, men det betyder ju inte att jag har rätt. Varför skulle min verklighet vara alla andras sanning?”
Jag inser nu att jag missförstod dig, du har inte problem att visa hänsyn men du tycker det är sjukt att du måste göra det. Ber om ursäkt. Jag håller med dig.
Jag kan hålla med dig om att man ser mer bröst i alla urringningar än när man sitter & ammar. Men JAG väljer & amma mina barn i lugn & ro om jag kan välja.
Vad fan är problemet för en del folk, oavsett åsikt?
Att folk ska va så jävla elaka mot varandra är helt obegripligt för mig.
Kan man inte bara diskutera, tycka olika och svara varandra på ett vettigt sätt?
Jag tycker alltid det är intressant med olika åsikter. Tack och lov tänket vi olika.
men stämningen här inne är ju så sjukt dålig att folk som skriver seriösa frågor och svar bara får skit tillbaka.
Idag tar man sig rätt, och om du inte håller är du dum i huvet… Sorgligt.
Ja det är skitsorgligt. Själv har jag inga som helst problem med offentlig amning, men det betyder ju inte att jag har rätt. Varför skulle min verklighet vara alla andras sanning?
Huvudet på spiken.
Tack 🙂
Blir bedrövad av att läsa om så många människor som verkar har svårt att styra sina egna ögonrörelser nuförtiden… Det verkar vara ett stort samhällsproblem.
Det är inte längre vi vita män som får bli kränkta nuförtiden. Det var bättre förr.
OBS ironi. 🙂
Så fruktansvärt fjantigt! Detta måste vara någon stockholmsfason! Klart att kvinnor ska få amma barn var som helst.
Det enda som kan begränsa de är var de själva känner sig bekväma att amma.
Alla har någon gång klämt och känt på ett bröst vissa i vuxen ålder och vissa bara som spädbarn.
Den frågan som jag tycker att motståndarna till amning ska fråga sig själv är att om de själva fick åka tillbaka i tiden och göra ett aktivt val skulle de välja att ammas eller inte? Tanken är skrämmande att andras åsikter om amning ska påverka bebisars möjlighet till amning eller inte. Det är inte mamman som drabbas egentligen det är barnen.
Diskussionen hamnar inte om amning/icke amning, vi diskuterar amning på restaurang. Varför ska folk som har problem med det bry sig om vad du tycker om du inte bryr dig om vad dom tycker?
Klart det är…..
Varför?
En fråga till er som tycker det är ohyffs att amma på restaurang… vad är det som är jobbigt? Är det för att det är svårt att låta bli att titta? Är det bebisen som är äcklig när den äter? Eller är det äckligt med bröst som syns? Eller är det nåt annat?
Jag är på riktigt nyfiken på vad ni tycker.
Ar min bara overkropp acklig? Om inte sa borde det vara ok att jag kakar lunch ”topless” bredvid dig? Garna om du ar pa familjemiddag, eller jobblunch?
Varför kan du inte svara seriöst på en seriös fråga?
Är det nåt fel av mig att försöka förstå de som inte tycker som jag?
Och för att svara på din fråga… jag har ingen aning om jag tycker din överkropp är äcklig. Jagvhar förmodligen aldrig sett den. Och dyk du upp toppless på min jobblunch. Många i mitt arbetslag hade förmodligen skrattat ihjäl sig om mån gjorde så. Det hade höjt stämningen om en okänd person kom och satte sig halvnaken där.
däremot kan jag direkt säga att jag hade tyckt det var äckligt med en hårig överkropp då jag spyr om jag får hår i maten, pga det sitter mycket bakterier i hår.
Om din anledning att sitta med bar överkropp skulle vara i klass med att ge en bebis mat så skulle jag inte bry mig ett dugg! Seriöst, vem bryr sig? Alla visar sina kroppar till höger och vänster, överallt! Att amma sitt barn borde väl vara en av de få gånger det skulle vara okej i så fall?
Varför är en liten spindel äcklig för vissa? Är det benen? Är det dom små håren?
Dom frågorna är naturligtvis retoriska för även de som inte har spindelskräck kan nog ändå sätta sig in i någon kan ogilla spindlar.
Nu likställer jag inte ett bröst med en spindel men jag vill påvisa att dina frågor kan du nog själv hitta svar på om du bara känner efter lite grann.
En restaurang är ett ställe man äter, det har lite högre klass än ställen som mcdonalds etc och kan ibland till o med kräva viss klädkod. Är det så himla svårt att respektera att andra kan känna obehag för en sådan sak och speciellt på ställe som en restaurang? Det är det om man är hänsynslös förstås men det är inte någon bör sträva efter.
Nu är det så att jag inte ville trampa nån på tån. Jag vill faktiskt veta på riktigt.
Jag tycker det är intressant att veta vad som ligger bakom en åsikt eller ett uttalande.
då många haft sjuk otrevlig ton här (både för och emot ämnet) kan jag förstå om du tror att jag fjantar mig och inte förtjänar ärliga svar.
och ja. Jag är så himla van vid ammande mammor. Därför stör de inte mig. Men det är också därför jag vill förstå den andra sidan av myntet.
Ok så din fråga var genuin då ska du få ett svar.
Ja, det är nog det nakna bröstet som är problemet. Jag vill inte dra in genus i det här då jag tycker att det handlar mer om respekt gentemot andra människor, kvinnor som män, men eftersom jag är man så ska kan jag ju svara från mitt perspektiv som man.
Jag ser bröst i…….sexuella situationer, nästan uteslutande. Du kan även se det i filmer, serier etc men då är det på skärm vilket ger en helt annat distans till det.
Pga detta är det väldigt distraherande om det dyker upp nakna bröst mitt i maten. Det får en att vilja kolla bort.
Sen är det ju så att även om vi helt och hållet bortser från den potentiellt sexuella aspekten så SKA man inte kolla. Man sitter inte och stirrar på bröstet på någon som ammar. Alltså, igen, du måste kolla bort.
Många anser att det är ”bara ett bröst” men jag ställer mig tvärt emot det påståendet. Hade det varit bara ett bröst hade dom visats fritt ute i alla situationer så länge temperaturen tillåter det men det gör de inte.
Det är inte helt solklart hur omgivningen skall beté sig kring en mamma som ammar och det är där problemet ligger tror jag. Dock är det så lätt för mamman att undvika en situation som gör omgivningen obekväm. Var lite diskret och jag är övertygad om att dom allra flesta kommer helt hållet glömma bort att du sitter där och ammar. Så fort folk ser att du gör något för att mildra situationen så är det inte längre ett problem.
Sitter och ammar på ett demonstrativt sett, utan försök till diskretion, så kommer folk se det och då är det inte längre bröstet som är ett problem. Det är snarare att det syns så tydligt att du struntar i om folk har ett problem med det eller inte.
Nu blev jag lite långrandig när jag egentligen bara ville svara på din fråga. Men ett kort svar är: ja, det är bröstet som är problemet.
Äntligen lite vettig diskussion! När jag läste i kommentarsfältet igår var det första gången någonsin jag blev illa berörd och olustig i Claras blogg. Många diskussioner har hållits som svar på hennes inlägg, men få har varit med sådan otrevlig ton som denna.
Hur som helst.. Kvinnan i Expressens artikel hade ju varit så diskret som man möjligtvis kan vara utan att lämna rummet (speciellt att döma av de inlägg och bilder hon själv lagt upp här i kommentarerna.) Hennes ammande var alltså fortfarande ett problem, trots att hon försökte mildra situationen, vara diskret och visa respekt.
Jag förstår båda ställningstagandena. Det är alltid viktigt att visa respekt för sin omgivning, oavsett om man ammar eller inte, och just därför undrar jag var gränsen går för vad som kan förväntas av en medmänniska. Är det verkligen bara de ammande som ska visa respekt för omgivningen? Borde inte också de i omgivningen visa lite respekt tillbaka och acceptera åtminstone litegrann? Ska vi verkligen ha en nolltolerans?
Nu förstår jag att du, ”inte lika van som du, kanske”, inte förespråkar just detta. Min kommentar är bara en tanke och ytterligare ett inlägg i diskussionen. Med allt prat om respekt och hänsyn blir jag förvånad över att väldigt många som förespråkar respekt från ena hållet inte riktigt ser behovet av respekt från andra hållet.
Okej, observera att det här inte är något mothugg, men hur menar du att vi i denna fråga behandlar respekt mot mammor. Frågeställningen, trodde jag, var ifall en mamma borde få amma sitt barn på en restaurang, men sedan har det utvecklats till Amningsrevolution och nedvärderande av ”karlar med tuttskräck” och mammor som stolt ”lägger pattarna på bordet”.
Det finns få händelser i världen som förtjänar respekt som när en kvinna (och en man, såklart) sätter ett barn till livet och uppfostrar det till en individ. Det är ett mirakel som folk tar förgivet alldeles för ofta.
Men för att det är kämpigt första tiden med en bebis ska vi lämna rum för en mamma även på en restaurang? När vänner, syskon, kusiner och bekanta låtit mig hålla deras bebisar efter dom blivit ammade har jag blivit nedkräkt i princip varje gång. Jag är inte kräsmagad, så jag tycker ju bara det är en kul grej. (Fatta hur jag ska kunna trakassera dessa bebisar när dom är vuxna; Du… minns du den där gången du spydde på mig?)
Men jag kan tänka mig att inte alla skulle uppskatta det.
Skämt åsido, en restaurang för mig är förmodligen det enda stället i dagens samhälle där hederlig gammal etikett fortfarande finns kvar till viss del. Det är en del av skönheten med att gå på restaurang, istället för att själv laga mat till ens nära och kära! Man lyxar till det med att klä upp sig, man anammar sitt bästa bordsskick och man småpratar lågmält över menyn, etc, etc. Det finns oskrivna regler för hur man ska bete sig på restaurang helt enkelt.
I parken, biblioteket, på stan, badhuset, gymmet, kaféet eller snabbmatshaket är annorlunda. Säger någon till en mamma där för att hon ammar så skulle jag säga att det var fel, ungen behöver ju mat! Men just på restaurang tycker jag är en illa vald miljö för det. Liksom mycket annat.
Tack för ett ärligt svar 🙂
Förresten så håller jag med om det där med mildra en situation gentemot demonstrera, vad det än gäller, inte bara amning.
men jag kan ändå inte låta bli att ställa mig denna fråga efter ditt svar: är problemet egentligen att våra kroppar (mäns och kvinnors) blivit alldeles för sexualiserade genom t.ex film? För detkänns liksom som att amningsfrågan blivit större än vad den någinsin varit förr.
Jag tror inte det är film som sexualiserat bröstet. Filmer med bröst har funnits så länge jag levat. Jag tror snarare att det handlar om stigmatiseringen av bröstet. Man har från flera olika håll gjort bröstet till en symbol för kampen. När jag var yngre gick nästan alla topless på stranden och det var absolut inget konstigt med det. Otänkbart idag, i stort sett. Vi har en större värld att rätta oss efter och vi anpassar oss efter inte bara våra egna värderingar utan även andras. Och som jag ser det är det en trist utveckling framför oss. Polariserandet fortsätter i allt starkare vi och dom-diskussioner och går igen i religioner, politik, fotbolls och ja… Stöveltramp blir väl en lösning. Ingen bra lösning, men om vi inte kan prata om saker så…
För 50 år sedan kanske inte en kvinna togs på allvar om hon skulle ta upp en sån här fråga. Jag tror att att amningsfrågan har blivit större i takt med att kvinnor position i samhället har blivit starkare.
Det finns ju en biologisk attraktion mellan män och kvinnor och oavsett vad som visas på film, i musik videos eller tidningar kommer vi attrahera varandra med våra kroppar. Det som skyls är ju dessutom det som är mer spännande än det som visas öppet. Personligen är jag väldigt neutralt inställd till alla vackra kändisar på affischer och TV och har lite svårt att relatera till det här med att vi ska ha blivit sexualiserade. När jag var yngre köpte jag det konceptet mer men det växer man ifrån. Möjligen är tjejer eventuellt mer mottagliga för det (ta det med en nypa salt, jag vet egentligen inte vad jag pratar om) men jag hör aldrig någon av mina manliga bekanta diskutera saker som hur någon kändis ser ut.
Nu är vi ute på tangenter, vad var det vi prata om nu igen? just det ja, bröst och bebisar! 😉
Men om bröstet inte syns, tycker du det är okej då?
eller blir det ändå jobbigt för man vet att det finns där, naket?
Nej jag tycker inte det är jobbigt då. Då är man diskret. Det är när det är in your face som det är jobbigt.
Det är tydligt att de inte har ngt Bra argument.. De flesta verkar tro att ammande kvinnor sliter kläderna av sina kroppar och sitter nakna och ammar.. Det gör inte jag i alla fall.. Har praktiska amningskläder och drar mig lite undan så mitt barn kan få lugn och ro.. Men även för att visa respekt mot andra. Så om min bortvända rygg, i ett hörn stör någon mer än personen som tuggar med öppen mun… Fine, då stör jag just dig, men ingen annan…
Då ammar du ju samtidigt som du visar hänsyn till andra. Jag har sett många som drar fram bröstet i urringningen innan man tar upp barnet och sen får det gärna vara framme en stund efter att barnet är klart och har inga problem att låta det fortsätta hänga fram i urringningen medan man går till vagnen och lägger ner barnet. När man är tillbaka på sin plats då rättar man till tröjan. Och det är sånt man kanske inte uppskattar när man sitter och äter. Men om man gör det lite diskret vid bordet är det ju en helt annan sak och det tror jag alla som fått smeknamnet amningsmotståndare här håller med om.
Har du verkligen sett det många gånger? Det har jag aldrig sett i alla fall. Klart bebisar ska kunna ammas på restaurang, om inte ammande mödrar och andra är lite kaxiga i det kommer vi aldrig nå förändring. Det behövs kaxighet. Om det nu är brösten, inte ammandet/hungrig bebis om är problemet borde Expressen formulera frågan så. ”är det ok att någon kan råka se lite naket bröst på restaurang?”
ja, jag har sett det många gånger. Och inte för att generalisera men det brukar vara ungefär samma som anser att (om man sitter på en soffa på caféet/restaurangen så är det helt om att ta upp barnet och byta blöja där och då istället för att a) uppsöka en toalett b) göra det i vagnen. Men nej det vore dumt. Det är klart att man har rätt att byta blöja på barnet om det behövs och inte ska man behöva gå till en toalett för en sådan sak. Jag är kvinna och hur min barnsituation ser ut är inte relevant i diskussionen men jag hoppas att det aldrig blir en förändring. Majoriteten svarade nej på expressen enkät. Sist jag kollade hade vi demokrati i Sverige.
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/t1.0-9/484113_493299760699482_1490497524_n.jpg
Vet hut bloggerska, omröstningen visade att folk tycker det är helt fel att amma på Grand, tack Expressen!
Det handlar inte om din rätt att slägga fram dina pattar, det handlar om vett och etikett, lika fel som att jag ställer mig upp i restaurangen och demonstrativt kliar mig i skrevet eller petar tänderna med öppen mun. Sunt förnuft är inget ni feminister verkar ha begåvats med!
Att du jämför (som i detta fallet ) diskret amning av ett spädbarn med ditt eget pungkliande bevisar bara vad du inte har begåvats med iaf.
Hade det varit diskret amning hade ingen sagt något alls. Jag vilar min väska.
Det var diskret amning det handlade om, ungefär som det gör 99 gånger av 100. Om du letar i kommentarerna kan du även se mammans klädsel för den aktuella dagen, det framgår tydligt hur absurt detta ens är att diskutera. Kryp in i din väska du.
Jag förstår inte varför det du säger skulle vara så självklart att du kan komma med påhopp? Varför sänka sig till hans nivå?
En del HAR problem med det, så varför inte visa hänsyn? Hur stor uppoffring kan det vara för en mamma att inte amma på just restauranger? Herregud.
Eh, därför att det är milsvidd skillnad på att demonstrativt klia sig i skrevet eller peta tänderna och att diskret sitta i ett hörn och amma sitt spädbarn. Kändes den svår att förstå?
Om alla kvinnor stannar hemma under amningstiden, löser vi problemet då menar du? Herregud.
Hur läste du det jag skrev egentligen? Min fråga var, vad gör dig så säker på att din åsikt är mer rätt än någon annans till den grad att du kan komma med personliga påhopp? Var den formuleringen enklare för dig?
En åsikt slår inte ut en annan, finns det två olika åsikter i samma rum får man mötas på mitten. Det handlar väldigt sällan om att en sida finner sig besegrad och konverterad.
Nej, lät det verkligen som det var min åsikt? 😛 Klart mammor ska få amma var dom vill, men just på en finare restaurang gäller andra regler. Diskret amning kan inte vara en så stor uppoffring. Jag tror du tycker likadant.
Jag förstår att amning är nyttigt, livsviktigt t.o.m, nödvändigt, vackert, naturligt. Det är någonting som borde göras, för både barnets och mammans skull.
Det betyder dock INTE att man hänsynslöst kan ignorera andra människors åsikter så till den grad att man sänker sig till påhopp, även om du åtnjuter anonymitet på internet. Hoppas du är en trevligare människa i verkligheten.
Han anser att pungkliande är jämförbart med att amma sin bebis. Jag håller med dig om att det är fånigt till allra högsta grad, men jag tycker det är minst lika fånigt att anse att amning står över etikett. Jag vill gärna göra en jämförelse här, men vad jag än drar så finns det tydligen ingenting i världen som är lika oförargligt som en kvinna som ammar sin bebis. Jag har förlorat redan innan jag kommer på vilken jämförelse jag ska göra.
Tack för aggressionen, oprovocerad som den var.
Men du, den här debatten är ju förlorad redan innan den startade på många sätt. Den är dum på så sätt att mitt barns rätt till mat står över vissa människors skeva syn på människokroppen.
Jag påpekade f.ö bara att hen’s kommentarer verkar visa att avsakna av något fundamentalt genom att uttrycka sig på det sättet, nämligen empati. Detsamma går för människor som har samma sätt att uttrycka sig om romer, afrikaner eller utvecklingsstörda människor. Hur är det att gå till personangrepp? Och det är ytterst få kvinnor som släpar med sig spädisar på fine dining ställen, dit Grand knappast räknas i min värld iaf. Jag har hängt med x antal ammande kvinnor genom åren och jag har ALDRIG sett deras bröst, vilket verkar vara det största problemet för folk i den här debatten. Är trevlig IRL, promise. 😉
Du är en vettig person som sänkte sig till en ovettig persons nivå, därför blir jag illa berörd. (För att kalla någon obegåvad ÄR att kalla någon obegåvad=påhopp)
Problemet är att det finns andra problem med amning i den miljön än bara skev syn på människokroppen. Det finns alla sorters människor med varierande grader av intelligens, vett, förnuft, visdom och verklighetsförankring. Ingen egentligen sämre än den andra, bara annorlunda.
Det som du och jag finner rationellt är bara blajj enligt folk som tror att feminism är någon konspiration som ska låta kvinnor dominera män. Vi måste acceptera det, liksom vi måste visa hänsyn till majoriteten för att kunna vistas bland folk.
Som sagt, diskret amning är enligt mig något som bör vara tillåtet överallt. Det är min åsikt, men jag tar inte för givet att andra delar den. Jag ser det som en självklarhet att folk kan ha problem med amning, lika mycket som jag ser det som en självklarhet att det inte finns något problem med ammanda mammor. Förstår du? Helknäppt, men så är det.
Förlåt om jag var otrevlig, du är säkert en riktig solstråle. Men jag ogillar när folk som har förmågan att förmedla en åsikt på ett konstruktivt sätt väljer att gå en annan väg.
Nä, jag skrev att det framgick av kommentaren vad hen inte begåvats med, inte att denne var obegåvad. Nämligen förståelse för andra. Och man måste få bli arg på människor med åsikter som uttrycks kränkande, ungefär som jag alltid kommer att bli på människor som uttrycker sig dumt och elakt om invandrare eller utvecklingsstörda. Hade hen skrivit som du nu gör hade det varit en helt annan femma. Förstår du?
Jag förstår, men jag ogillar fortfarande att behandla hugg med mothugg. Men vi släpper det, det hör inte hit utan det är mitt problem som jag inte ska belasta dig med.
Diskret amning? Haha! den var bra! Problemet är att ni feminister inte vet var gränserna går längre.
Tycker synd om Grand som försöker hålla ett Hotell på högsta Internationell nivå men invaderas av wannebie mammor i tretti års åldern utan hyfs.
Svarar här på din kommentar nedan eftersom det inte går att svara på den:
Det är klart att jag inte talar för alla kvinnor (var sjutton läste du in det i min kommentar?). Hur skulle jag kunna göra det? Vi kvinnor är lika olika som du och jag. Men du kanske inte har hört talas om att skillnaderna inom gruppen kvinnor respektive inom gruppen män är större än skillnaden mellan grupperna?
Din bild av feminister är helt annorlunda än min.
Det man inte får glömma är att massor av de kvinnor som du möter på stan/i jobbet/privat, som ser ut som vilka pangbrudar som helst, är feminister. Skrämmande tanke, om man tror att feministerna är en väl avgränsad grupp som man kan stoppa in i ett fack…
Enligt svenska akademins ordlista: feminismen är en ”rörelse för kvinnors jämställdhet med män”.
No more, no less.
Det här handlar inte ett dugg om feminister eller icke feminister. Det handlar om hyfs och hänsyn, om huruvida man vill demonstrera sin egen oblyghet inför andra eller inte känner det behovet.
Jag är feminist. Jag tycker ändå att man ska lägga över en tunn sjal över barn/bröst om man ammar offentligt. Vilket väldigt många mammor gör, både feminister och icke feminister.
Har för övrigt en stark känsla av att du har en väldigt förvrängd bild av hur en feminist är… (vi finns överallt, och ser väldigt olika ut…).
Återigen en feminist som talar för hela kvinnliga släktet!
Du har givetvis vetenskapliga underlag som underbygger din tes om att så är fallet? (skämt)
Jag har en väldigt nykter bild av dagens feminister:
-Jag kan!
-Jag har rätt!
-Mäns agenda är att förtrycka kvinnor och att skapa ojämlikhet!
-Kvinnor kan ta för sig utan hänsyn!
Rent generellt har feminster brist på både hyfs och hänsyn, DU kanske är ett undantag, i så fall ifrågasätter jag hurvida du är en tvättäkta feminist men det är inget jag kan bedömma!
Åter till ämnet, handlar inte om oblyghet handlar ENBART om respekt för andra. Din tolkning är att: ”gömmer jag mina bröst och ungen under en duk så är det ok”, andra visar sina pattar helt öppet. Låt oss göra det enkelt:
-Respektera andra, gå ut på toaletten om du nu MÅSTE äta/vara i en internationell ”FIN” miljö.
Alt 2: Gå till en ”miljö” där sällskapet passar för ammning, kommer säkert en ammningsanpassad restaurang när som helst.
Alt.3 Stanna hemma!
Det är klart att jag inte talar för alla kvinnor (var sjutton läste du in det i min kommentar?). Hur skulle jag kunna göra det? Vi kvinnor är lika olika som du och jag. Men du kanske inte har hört talas om att skillnaderna inom gruppen kvinnor respektive inom gruppen män är större än skillnaden mellan grupperna?
Din bild av feminister är helt annorlunda än min.
Det man inte får glömma är att massor av de kvinnor som du möter på stan/i jobbet/privat, som ser ut som vilka pangbrudar som helst, är feminister. Skrämmande tanke, om man tror att feministerna är en väl avgränsad grupp som man kan stoppa in i ett fack…
Enligt svenska akademins ordlista: feminismen är en ”rörelse för kvinnors jämställdhet med män”.
No more, no less.
Det är klart att jag inte talar för alla kvinnor (var sjutton läste du in det i min kommentar?). Hur skulle jag kunna göra det? Vi är lika olika som du och jag. Men du kanske inte vet om att skillnaderna inom gruppen kvinnor respektive inom gruppen män är större än skillnaden mellan grupperna?
Din bild av feminister är i mina ögon helt förvrängd. Jag gissar att du delvis har fått den från hur feminister framställs i media och på allehanda manssajter på nätet?
Det man inte får glömma är att massor av de kvinnor som du möter på stan/i jobbet/privat, som ser ut som vilka pangbrudar som helst, är feminister. Skrämmande tanke, om man tror att feministerna är en väl avgränsad grupp som man kan stoppa in i ett fack…
Enligt svenska akademins ordlista: feminismen är en ”rörelse för kvinnors jämställdhet med män”.
No more, no less.
Gör dig inte dummare än vad du är.
Det är klart att jag inte talar för alla kvinnor (var sjutton läste du in det i min kommentar?). Hur skulle jag kunna göra det? Vi är lika olika som du och jag. Men du kanske inte vet om att skillnaderna inom gruppen kvinnor respektive inom gruppen män är större än skillnaden mellan grupperna?
Din bild av feminister är naturligtvis helt förvrängd. Jag gissar att du delvis har fått den från hur feminister framställs i media och på allehanda manssajter på nätet?
Det man inte får glömma är att massor av de kvinnor som du möter på stan/i jobbet/privat, som ser ut som vilka pangbrudar som helst, är feminister. Skrämmande tanke, om man tror att feministerna är en väl avgränsad grupp som man kan stoppa in i ett fack…
Enligt svenska akademins ordlista: feminismen är en ”rörelse för kvinnors jämställdhet med män”.
No more, no less.
Som jag skrev i mitt förra inlägg, jag har en väldigt nykter syn på feminism.
I sak finns i dag inga argument att vara feminist, men som många andra grupper i vårt samhälle vill de kapa åt sig mer av rent EGOISTISKA motiv. Detta är definitiv ett fack!
Så att vi vill ha ”kvinnors jämställdhet med män” är egoism?
Skulle snarare vilja hävda att det är sjukt egoistiskt att INTE vilja att kvinnor och män ska vara jämställda.
Men det är klart, det gör ont att förlora privilegier (och nej, jag hävdar inte att män har ALLA privilegier, kvinnor har vissa, som att lättare få vårdnaden om barn i vårdnadstvister. Det skulle också försvinna om vi levde i ett jämställt samhälle. Vilket är vad jag och många med mig vill ha. Ett jämställt samhälle med färre fördomar).
Kvinnor är idag privilegierade över män, män har sämre förutsättningar än en kvinna i dagens samhälle.
Hur kan man då hävda orättvisor?
Egoism så klart!
Feminister och nazister och ibland kommunister har samma retorik.
Framtida historiker kommer givetvis straffa alla som betecknar sig feminister 2014.
Jag gissar att du betraktar det som priviliegier att bli bjuden på på dejter, slippa öppna dörrar, få vara hemma med barn, få morgongåvor efter att ha ingått äktenskap etc.?
1. Längst ner på trappan i dagens klassamhälle ser du utslagna män väldigt ofta hemlösa, betydligt större andel än kvinnor.
2. I skolan gynnas kvinnor/flickor i högre utsträckning än män, detta missförhållande fortsätter hela vägen upp till unversitetsstudierna. (ett förhållande som har varit känt mycket länge)
Det är två grava exempel på orättvisor och det ojämlika samhälle vi lever idag
Givetvis inget dina feministiska systrar på genusfakuliteten forskar på, de är fullt upptagna med att försöka hitta motsatsen, vilket de aldrig finner några belägg för.
Män har sämre förutsättningar i dagens samhälle än kvinnor!
Dejting? Öppna dörrar? Vad svamlar du om?
Genusforskarna forskar visst på det du beskriver. Du verkar läsa väldigt valda delar av genusforskning/debatt.
De problem du beskriver är ytterligare anledningar till varför jag vill ha ett mer jämställt samhälle än vad vi har nu.
Förstår inte antifeministernas argument att feminister bara vill ha mer fördelar själva, jag vill i alla fall ha ett samhälle där könet inte avgör vilka fördelar/nackdelar man har i livet, där alla individer har mer frihet att vara så som de är, oavsett om det är som kvinnliga män, manliga kvinnor eller som den traditionella bilden av hur män och kvinnor ”ska” vara. Det ska inte spela någon roll. Oavsett om man är man eller kvinna.
Förstår inte heller riktigt vilken typ av samhälle antifeministerna vill ha. Ett där våra liv är styrda utifrån traditionella könsroller? På vilket sätt blir det bättre för de män som inte vill leva så?
Genetik! Män och kvinnor är olika, det styr!
Könsrollerna är en del av genetiken.
Kvinnor är bra på vissa saker
Män på andra.
Självklart får vissa då fördelar och andra nackdelar beroende på situation.
Ovanstånde mildras av svensk lag sedan länge.
Endast genom ändring av vår genetik kan könsrollen neutraliseras ”jämställas”. (Inget jag vill! Jag vill ha skillnader!)
Varför adresseras inte pojkars svaga skolresultat tror du då? Fakta har ju funnits sedan jag var barn (börjar bli gammal nu..)
Visst, det finns genetiska skillnader mellan män och kvinnor. Men hurdana vi är som personer och vad vi är bra på varierar som sagt mer inom gruppen män och inom gruppen kvinnor än mellan grupperna.
Du vill ju styra människor att vara på ett visst sätt (vilket du hävdar är för att de ÄR så, men du måste ju vara medveten om att inte ALLA är så?), det vill inte jag. Jag vill inte att din son, om han råkar vara en mjuk man, ska tvingas att förställa sig för att vara någon han inte är. Jag vill inte att din dotter, om hon är bra på att ta för sig, ska kallas för gå-påig och dominant.
Pojkars svaga skolresultat adresseras visst av många feminister. Jag tror inte att vi löser det genom att återinföra gammaldags könsroller. Att jobba för individernas rätt att leva upp till sin egen potential är för mig en mycket mer logisk väg. Vi är inte där än, tyvärr. Och den framtiden motarbetas tyvärr av såna som du.
”Pojkars svaga skolresultat adresseras visst av många feminister”
Nej, inte alls! Ingen har lyft ett finger för att ens fundera på en lösning på frågan som är mycket viktigare antalet kvinnor i styrelser som av någon anledning debatterats dagligen.
”Men hurdana vi är som personer och vad vi är bra på varierar som sagt mer inom gruppen män och inom gruppen kvinnor än mellan grupperna.”
Nej! , se det ur gruppperspektivet, majoriteten i könsgrupperna påminner om varandra, liknar varandra, det är det intressanta, inte enstöringar i gruppernas ytterkanter. Bättre att fokusera på gruppegenskapen, den gemenskapen!
Utnyttja skillnaden mellan man och kvinna och därmed utveckla inte tvärtom.
”Att jobba för individernas rätt att leva upp till sin egen potential är för mig en mycket mer logisk väg. Vi är inte där än, tyvärr.”
Inte? Kan du ge exempel?!
1. Vet du verkligen vad alla feminister verkar för? Jag känner många som jobbar för pojkarnas sak i skolan.
2. Grejen är att variationen inom grupperna är väldigt stor. Skillnanderna mellan könen på individnivå är väldigt liten, även om den finns, och mängden människor som inte uppfyller den traditionella könsnormen är större än de som gör det.
3. Att det inte funkar så bra för pojkarna i skolan är ju ett ävldigt tydligt exempel på det, eller hur? Och att flickor som är framåt och tar för sig blir kallade för bossiga, medan pojkar som inte är det betraktas som mesiga.
Nu ska jag gå och lyfta lite vikter på gymmet, så adjö! Tror inte att vi kommer att enas, ingen större vits att vi diskuterar detta mer. Vi tycker/tror olika helt enkelt. Hoppas att du har en fru som har samma syn som du, och att dina barn inte har personligheter som bryter mot könsnormerna 😉
Du har bra argument helt klart, jag är imponerad.
Men, en snabb googling om feminism definierar det som kvinnors kamp för jämställdhet, kamp mot rasism, kamp mot patriarkatet, i många fall låter det som kommunism, jag måste erkänna att jag inte hade en aning om mängden olika definitioner på feminism.
Jag är definitivt inte feminist
En som kallar sig feminist skulle lätt kunna hamna i en massa olika grupperingar, det verkar på något sätt väldigt ologiskt, men det är ju typiskt kvinnligt.
1. Nej pojkarnas skolproblem finns inte på många agendor, att du känner någon som jobbar med denna fråga känns aning vagt. Ditt svar hjälper liksom inte upp frågan.
2. Jag har helt motsatt åsikt i detta fall, vi kommer inte längre, case closed!
3. Du pratade på individnivå, jag frågade om exempel, du svarar med: pojkars dåliga resultat i skolan, detta är ett grupproblem och därmed inget bra svar på min fråga!
Har du prövat balett eller dans? Balett främjar kvinnligheten tycker jag, styrketräning kan ge kvinnor snygga kroppar fast en hel del blir alldeles för muskulösa.
”wannebie mammor”? Vad fan är det? Haha.
Mammor i landets största stad som av någon anledning MÅSTE fika på stans största internationella hotell, helst då med en barnvagn som är i vägen för alla och ett par pattar som hänger och dinglar.
Men hur blir man en wannabe mamma? Lånar man en unge för någon timme? Säg 500kr/timme så har du något att fylla ut barnvagnen med? Håll dig på en normal nivå ifall du vill att folk ska ta dig på allvar. Tack 🙂
Precis, häng nu inte upp dig på det minst viktiga ordet i ovan förklaringar, om du nu vill att jag skall ta dig på allvar.
Då får du se till att inom parentes efter varje uttryck rangordna dem efter viktighetsgrad, så ser jag vad som är ordbajseri och vad som är din egentliga åsikt 🙂
Jag bodde i Sthlms innerstad då jag hade mina 3 små. Jag gick ofta in i kyrkor och ammade i lugn och ro. Där fick man vara i fred och det var tyst, lugnt och stilla.Fundering utifrån Gotts kommentar:: Märkligt uttalade att det är wannabie-mammor som ammar?!? Upplysningsvis är amning ett sätt att ge små barn mat. Borde i offentligheten inte vara någon skillnad på ett ge flaska eller bröst.
”BORDE” being the key word. Det BORDE vara så. Men offentligheten GÖR skillnad på flaska och bröst. Inte för att jag tycker det gör någon skillnad, men diskretion är väl aldrig fel, eller? Jag säger förmodligen inte mot dig 🙂 Sorry om jag klöser på fel träd.
I rest my case.
När jag har ammat mina barn (3 st) så har jag valt för barnets skull att gå undan om det går bara för att barnet skall få lugn & ro.
Vekar ju finnas vettiga människor kvar iallafall.
Ja du Danne en del har behov av att bara ha rätt & göra saker. Men jag tycker inte det handlar om att ha rätt utan som sagt vad som är bäst för bebisen. Jag skiter fullständigt i det där med att ha rätt & ammar var jag vill. För min del är det viktigaste vad som är bäst för barnet. Sedan när jag är på resturang med bebis så föredrar jag att sitta lite vid sidan av & inte mitt i smeten pga att jag allmänt vill ha det lungt för bebisen. Skulle jag mot all förmodan då amma så sitter jag med ryggen åt dom andra i resturangen för lugnets skull & inte sjutton använder jag kläder som innebär att jag visar ”allt” för övriga besökare eller åskådare utan med dagens amningskläder ser andra inget mer än att en bebis ligger nära sin mamma.
Så en mamma är bara kapabel att visa hänsyn till sin egen bebis? Folk som inte har något med dig eller din bebis att göra kanske inte delar din uppfattning, men skit i dom?
So du kanske läste så skrev jag att jag väljer att gå undan& sätta mig enskilt så att min bebis får lugn & ro. För bebisens skull så väljer jag att inte amma i sådanna miljöer där det är mycket folk & självklart för min egen del också. Självklart visar jag andra hänsyn också men min bebis går i första hand alltså amning i lugn & ro 😉
Ska jag vara ärlig så tappade jag bort mig bland alla kommentarer, ett tag där hette ALLA som skrev inlägg ”Annie” så jag förväxlade dig med en annan. Ber om ursäkt. Jag tycker du har helt rätt syn på amning, i slutändan är det mellan mamman och hennes lilla barn. Är man diskret så drar man inte in andra i det, fast man kan ändå vara i deras närhet.
Det är lugnt. Jag funderade ett tag på om jag uttryckt mig otydligt… Men sedan är det en fråga att om man har en liten bebis så går man väl knappast på fina resturanger… Bebisarna har ju inte direkt behov av det, Men sedan så går jag undan även på tex Mc Donalds om jag ska amma… Rätt eller fel.. Förbud eller inte spelar ingen roll för alla är vi olika. Det skulle inte behövas med förbud det handlar om att ta hänsyn som hela livet handlar om… Eller?
Vad som är fel enligt mig är att överhuvudtaget äta på McDonalds 🙂 Men det kan vi ju ta i något annat kommentarsfält, haha! Något förbud ställer jag mig inte bakom, jag håller med dig att det i slutändan handlar om, och bara ska handla om, hänsyn till andra människor och att respektera deras åsikter. Så vi är överens, vad tråkigt att vi inte kunde ha ett trevligt gräl, men vad trevligt att vi tycker likadant 🙂
😉 Alltid bra när man löser alla ev frågetecken som dyker upp. Jag är väl inget större fan av Mc Donalds heller men du kanske förstår min tanke?! Nobelfesten som någon nämnde hade jag över huvudtaget inte ens funderat på att amma på ja det är egentligen ingen större idé att diskutera detaljer. Kort & gott kära vänner visa hänsyn alla tänker/känner/tycker inte likadant. Framför allt behöver bebisar lugn & ro. Resturang besöket kanske kunde vänta tills bebis blir lite större eller fixa barnvakt så ni kan passa på att njuta av god mat, trevligt sällskap & lugnet & tanka energi som föräldrar istället 😉
Det finns kvinnor som ammar ÖVERALLT. Det finns kvinnor som går undan / in i ett rum och ammar. Vilket som, på en restaurang tycker inte jag att det är särskilt lämpligt att slänga fram bröstet & amma vid närvarande människor som kanske inte har din åsikt/synpunkt. Du befinner dig inte hemma. Sunt & förnuft säger att man bör visa respekt & gå undan, inte allt för jobbigt? eller varför inte fråga alla på restaurangen om det är ok?
Sunt förnuft… Kunskap om bebisar säger att de de första månaderna vill ammas ofta mycket och länge. Du får man i din värld bo i en garderob/på en toalett som nybliven mamma och nyfödd bebis. Skoj och trevligt värre…
För mig säger det sunda förnuftet att om en bebis och en mamma får vistas på en plats, så får man också amma.
Att inte ”slänga fram bröstet” på en restaurang och att bosätta sig i en garderob låter som en manodepressiv beskrivning av situationen 🙂 Eller bor du i restaurangen? OBS att hon säger ”restaurang” och inte ”offentliga platser”.
Slänga fram ett bröst, det undrar jag hur det ser ut.
Vad i ammandet innebär att ej visa respekt för de som sitter runt om? Varför har bebisen mindre rätt att äta än de runt om?
För att vara komma med ett helt krasst svar på din fråga. Dom andra har betalat, det har inte bebisen gjort. Det ger den inte mindre rätt att äta men mamman kanske kan visa lite respekt till dom som sitter runtomkring. Det kan ju inte vara så att alla ska visa mammor och barn respekt men inte få någon tillbaka.
Tack för detta, Clara! Huvudet på spiken – som vanligt! <3
Kanske hinner du inte med att modda i denna åsiktsstorm Clara, men det är hursom väldigt tråkigt och otrevligt att läsa de många amningshatiska kommentarerna – särskilt är många mäns kommentarer här under väldigt, väldigt otrevliga. Inget man ens har lust att scrolla förbi faktiskt, även om de har helt grundlösa åsikter i sak som man kan skita i. Såhär brukar det knappast se ut i ditt kommentarsfält vanligen, lustigt att de här trollen tittar fram just nu och går igång så otroligt mkt på just den här frågan…
Jag håller med dig, Elin. Det är märkligt. Och vart tog hövligheten och respekten vägen? Du vet, den där respekten som alla pratar om så mycket i just denna diskussion…
Jösses.
Jag skrev fel, menar ”Personligen tycker jag det är mycket trevligare med ammande mammor än SKRIKANDE bäbisar”.
Personligen tycker jag att det är mycket trevligare med ammande mammor än diande bebisar. Frågan ”är det okej att amma på på restaurang” är dock neutralt ställd och en majoritet av människorna tycker att det inte är okej. Klarar ni av att respektera andra människors åsikter (majoritetens åsikter), t.ex. genom att använda en filt, duk eller servett?
Jag har precis fatt mitt forst barn och jag fattar bara inte varfor du maste dra fram pattarna pa restaurang. Far barnen bli matade? Sjalvklart! Bara att anvanda en toallet/amningsrum eller eventuellt en filt/servett. Sitter trots allt matgaster kring dig, som sannolikt inte har intresse i dina brost till sin middag. Borjar bli lojligt detta.
Det som är så bra då är ju att ingen är tvingad att titta på! Och det är ju knappast så att någon sitter med naken överkropp när de ammar…
Lyssna på det här: http://www.rfsu.se/sv/Sex–relationer/Sexpodden/Sexpodden/Snabbispodden-Vart-ar-brosten-pa-vag/
Nämen vet ni vad systrar, alla dessa kommentarer från amningshatande idioter (mestadels karlar och andra som aldrig har ammat – surprise!) har verkligen inspirerat! Känner att nästa amningsperiod ska jag aldrig någonsin göra det minsta försök till att skyla mig, bara för att! Uppmanar er andra som ammar/kommer att amma att göra likadant, amningsrevolution ftw! De ska bara ha!
Haha, du lär ju göra succé för din sak. ”Amningsrevolutionen” herregud. Det är lathet att inte vara diskret, det har inte med några storslagna ideologier att göra. Amma på du, men det kostar dig i princip ett par sekunder av din tid att skyla dig för att behaga de stackare som faktiskt känner obehag.
(Jag är man, jag har aldrig ammat – surprise!) Jag tycker att mammor ska få amma sin bebis, obviously. Bebisen mår bra av det, mamman mår bra av det, alla är nöjda. Men när man inte inser att en restaurang kanske inte är lämpligaste platsen så har man problem. Bristande sunt förnuft, kallar jag det. Eller isolation, man är så innesluten i sin egen lilla världssyn att man är blind för andra människor.
Har någon ont i huvudet så sänker jag rösten, fastän jag har en väldigt bärande röst. Har någon sina barn i närheten av mig så tänker jag extra noga på att vårda mitt språk, fastän jag personligen anser att ett nyanserat språk är ett praktiskt språk. Varför skulle det vara annorlunda med amning? Har du ett bra svar på det? Om jag måste göra uppoffringar för att folk ska trivas i min närhet/inte känna obehag, varför kan inte du göra det?
De flesta som har skrivit här har hållit sig civiliserade och delat med sig av sin åsikt. Du är en av de få som har svarat på ett väldigt aggressivt sett.
Vad har du tänkt att du ska åstadkomma med att amma på ett provocerande sett och samtidigt uppmana andra att göra samma sak? Det kommer producera fler ”kommentarer från amningshatande idioter (mestadels karlar och andra som aldrig har ammat)”.
Vad hände med respekt för andra och deras åsikter?
Har funderat på att göra det jag också!
Fy satan vad korkat detta är. Det är väll klart att man skall få kunna ställa en öppen fråga och ta reda på vad folk faktiskt tycker. Om nu majoriteten av de som svarade har en åsikt annan än din så får du ju acceptera att det råkar vara en åsikt folk har. Självklart ska du även få utrycka din och även försöka övertala folk att tycka som du, men du SKAförstå att folk har rätt att tycka vad de vill och att det inte finns något ont i att ta reda på det. Läste nyss en artikel med rubriken ”Kränkt av fakta”, kan rekommendera den.
För att göra denna sak klar: jag håller med dig, amning är väldigt mänskligt och bör accepteras överallt. Men nu verkar det ju som att de flesta inte håller med oss. Det har de all rätt i världen att inte göra!
Jag gillar dig 🙂
Jag tycker inte det passar sig att amma med ”öppet bröst” på resturang. Det är inte särskilt apitiligt om en man slänger fram bröstvårtorna på ett matställe heller, det hör till vanligt hyfs och har inte med kvinnans rätt i samhället och som mamma att göra. Amma ska man få göra överallt men att he fram de nakna bröstet på en resturang? Näe. Park/på torget osv? Helt okej. Man måste, även om man är förälder, tänka på att andra kan tycka det är osmakligt att amma på resturang utan att döla med tex, filt eller servett.
Jag har jobbat på lekland där det finns föräldrar som lägger använda blöjjor på brickan i brickstället (flera gånger) fråga 1; Byter du på ditt barn mitt på bordet i serveringen? Alla våra toaletter är uttrustade med skötbord. Fråga 2; DET STÅR EN PAPPERSKORG bredvid brickställena.
Om du har ammat någon gång så känner du kanske till att det är svårt att styra över när bebis släpper bröstet eller tar tag om det. Man behöver hålla bebisen nära bröstet och ge det tid att ta tag och i perioder kan bebisar göra det till en lek att släppa – ta tag – släppa. Om du inte visste det, så vet du nu. Men det är inte kärnfrågan. Det är inte osmakligt att amma. Om man tycker det får man hålla den åsikten för sig själv och deala med den, inte projicera sin tuttskräck på alla mammor och bebisar.
Men vissa anser att det ÄR osmakligt att amma öppet på restaurang. Det är inte heller svårt att vara diskret, ett alternativ är att bara vända sig mot en vägg.
Din åsikt om deras åsikt spelar absolut ingen roll. Det är ohyfsat att skita i andra människor. Har de stackarna problem med att du ammar öppet på restaurang (inte svårt att förstå, ärligt talat) så är inte uppoffringen stor för dig att titta på en vägg den tid det tar att amma din bebis.
Tva saker: du ANTAR att det alltid finns mojlighet att sitta med ryggen vand at alla. Du forstar val anda att det inte alltid ar en mojlighet?
2) ”Din åsikt om deras åsikt spelar absolut ingen roll. Det är ohyfsat att skita i andra människor” – hm……. sa med den logiken sa spelar alltsa inte amningsmotstandarnas asikt om varan asikt nagon roll heller? 🙂
Tror du ska sluta skriva sa manga kommentarer, de blir mindre och mindre logiska..
For ovrigt verkar det som att du missade vad ’befriabrost’ skrev ovan om att det inte alltid ar latt att avgora vad en bebis ska gora nast, de slapper ibland taget for att sen borja amma igen. De leker helt enkelt. Da AR det svart att vara helt diskret. Alla som sitter och beskriver extrema situationer maste ju fatta att det ar en minoritet som verkligen sitter mitt brostet hangande ute utan att barnet langre ammar, eller som byter blojor pa brickor for den delen. Jag har sjalv sett en mamma ga omkring min bada brosten i luften utan att bebisen ammade, men jag har vett nog att veta att hon ar en minoritet. Sa sluta gnall och fa nyblivna mammor att kanna sig isolerade igenom att antyda att amning i offentlighet inte ar ok. Kommerntarer om att man ska amma pa toaletter sen…. hur frascha brukar toaletter vara? Verkar det hygieniskt att mata en kanslig liten bebis inne pa en toalett. De flesta mammor har respekt for sin omgivning nar de ammar, borde de inte kunna forvanta sig detsamma i gengalld undrar jag?
1/ Jag antar att det alltid finns en vägg eller något sätt att vara diskret, ja. Som jag skrev så var det bara ett alternativ att vända sig mot en vägg. Vad jag vet är de flesta mammor rutinerade/uppfinningsrika nog att ha en bebis utan att öppet amma på restaurang.
2/ Japp, det stämmer mycket bra. Å andra sidan så förstår jag inte vad det har för betydelse. Du ser inte att du just gjorde en tankevurpa? ”Amningsmotståndarnas” (vilka jag tror är en överdrivet klar minoritet i det här kommentarsfältet) åsikt OM ERAN ÅSIKT har ingen betydelse. Faktum är; Det är lätt att amma diskret. Det finns folk som finner det obehagligt att se främmande folk amma öppet när de äter.
Vad är det som är ologiskt med mina kommentarer?
Vad är för svårt med det? Någon kom med en kommentar om att hänga en sjal över sig och sin bebis när man ammar. Det skyler inte faktumet ATT du ammar, men det visar också ett försök till respekt/hänsyn för andra åsikter än din egen. Om det FORTFARANDE är någon som är stött DÅ kan du bli irriterad.
Jag fattar inte, vad spelar det för roll att mammor som går med bara bröst är en klar minoritet? Jag diskuterar ifall det är rätt eller fel att amma PÅ EN RESTAURANG och menar att det är helt OK ifall du försöker vara diskret i ett försök att visa hänsyn till folk som har problem med det. Mammor i det här kommentarsfältet visar i regel en skrämmande brist på respekt för andras åsikter, inklusive du, vilket inte tyder på någon minoritet i det fallet. Det är det stora irritationsmomentet för mig.
Jag vet inte vad du menar med att jag får nyblivna mammor att känna sig isolerade. Det känns mer som ni gör det jobbet själva. Hade ni haft skam i kroppen hade ni hört hur hänsynslösa ni låter. Har aldrig påstått att amning offentligt är fel, vad jag påstår är att det är respektlöst att inte försöka vara diskret. (Det är sunt förnuft, det är ingenting att ta illa upp över) Kom igen, kan folk ha problem med att folk äter med öppen mun så kan dom väl lika lätt ha problem med folk som öppet ammar över matbordet?
De flesta mammor som HAR respekt för sin omgivning när de ammar är ju uppenbarligen INTE de mammor jag har problem med. Hur kan jag säga det mer tydligt?
Jag säger att en ammande mamma kan vara diskret på en restaurang. Motkommentarer säger att alla amningsmotståndare till karlar med tuttskräck och bebisfobi kan dra dit pepparn växer. Vem är rationell i frågan?
Otroligt bra skrivet!
Jo, det ar osmakligt att amma i en miljo dar folk ater. Som visades i omrostning (ja expressen, men anda) ar FOLK INTE INTRESSERADE av att behova se dina brost till sin lunch – varfor ar det sa svart att fatta. Vanlig hyfs och tanke pa sina medmanniskor, har inget med kvinnoratt att gora. Pinsamt.
Och jag tycker att folks tår och spruckna hälar är ganska äkliga att se i sandaler på sommaren… Men jag kan låta bli att titta! Vi har alla något vi hänger upp oss på, man kan ju faktiskt välja var man vilar ögonen.
Du har troligtvis inte en bebis som suger mjölk ur sprickorna i hälen. Varför är det okej för er vissa att jämföra amning med att visa sina tår medan andra är dumma i huvudet som jämför den HELIGA AMNINGEN med någonting överhuvudtaget?
Vissa ser bröst som något sexuellt, vissa gillar inte bebisar, vissa vill inte tänka på hur bröstmjölk smakar medan man äter, vissa tycker att det inte är passande utan att veta riktigt varför, vissa tycker det är för intimt för den miljön, jag kan fortsätta hela dagen.
Skulle någon lägga upp sina sandalklädda, spruckna hälar på matbordet på en finare restaurang skulle jag hellre se att dom ammar, men det betyder inte att jag vill se när dom ammar i den miljön heller.
Varför är frågan så laddad? Varför är amning helt befriad från alla etikettskrav? För att bebisen är hungrig samtidigt som mamman får en stroke så att hon förlorar känslan för takt och diskretion? Låter fantastiskt om det skulle vara så. Vad kan en filt eller snygg sjal kosta för de gånger man faktiskt tar med sig sin bebis på en fin restaurang? Definitivt mindre pengar än måltiden.
Sen när du säger att ”man kan ju titta bort” så kan jag meddela att för vissa är amning rätt svårt att ignorera, mig själv inräknad. Nu tillhör jag den skaran som snarare är fascinerad och tycker det är obehagligt eftersom jag tycker det är fult att stirra, men vissa tycker inte om det av andra anledningar.
Jag är INTE INTRESSERAD av att se mäns bröst i matbutiker, på somrarna när de tycker det är behagligt att gå barbröstade! Varför är det så svårt att fatta. Vanlig hyfs och tanke på sina medmänniskor, har inget med mäns rättigheter att göra. Pinsamt.
Håller med dig, faktum är att de flesta matbutiker inte tillåter män att gå med bar överkropp i butiken. Så jag antar att hela kommentaren liksom gick om intet för dig :/
håller med. vill inte se ammande mammor eller nakna karlars bröst heller. det kan dem göra hemma eller där det passar
Är det ändå inte lite bra att de har med en sådan läsarfråga? Det synliggör ju trots allt att det hos många människor råder ett ogillande mot något som borde vara ytterst naturligt. Det borde inte behöva vara så här på 2000-talet.
Håller med. Men det där ”borde” är ändå ett faktum. Är det så så får vi leva med det tills vi som samhälle mognar.
Om folk fick se tuttar lite oftare så kanske dom inte skulle balla ur såfort de ser en tutte
Det roliga är ju att bröst i princip alla möjliga sammanhang ses som något bra, FÖRUTOM när det kommer till amning. Helt plötsligt är det äckligt och ska skylas. Intressant det där med vad som ”är brukligt” för en kvinnokropp, och vem som anser det.
Haha jag vet inte, ett bröst som bara ”bröstar sig”, minding its own business är ju en sak, men ett lakterande bröst med en liten bebis svingandes som en riktig tarzan från bröstvårta till bröstvårta är väl en annan? 🙂
Det har ju till stor del att göra med att bröst är mångsidiga. Det är inte bara till för sex, det är även till för efterföljderna av sex 🙂 Bröst är fantastiska, dom är inte bara sjukt fascinerande för oss män (jag förstår egentligen inte riktigt varför) utan dom har förmågan att ge mat till våra bebisar. Ett jävla mirakel som inte går att jämföra med banala saker som rymdresor eller fission.
Men ärligt talat vill jag inte ha någonting som drar blicken mot ett bröst vid måltiden. Vare sig en för djup urringning eller en öppet ammande mamma. Diskretion är vanlig hyfs, förstår inte varför det skulle vara annorlunda med amning? 🙂
Jag ammade på restaurang när äldste sonen var liten. Ingen som klagade på det. Tittade till lite, men det gör jag med när folk ammar, och så ler jag, för jag vet hur fint det är, vilken närhet man får till sitt barn. Och jag har aldrig sett någon hala fram bröstet på ett exponerat vis. Alla jag sett har varit ytterst diskreta. Filt kan inte rekommenderas. Barnet måste få andas fritt, och det blir snart dåligt syre därunder. Eller för varmt. Barn blir varma när de äter. (De enda ammande mammor jag själv inte gillar, är sådana som sitter och skriker och bråkar medan de ammar, eller bolmar cigarettrökmoln över sitt barn som försöker äta. Men det är väl en annan diskussion…)
Är dom diskreta som du säger så visar dom hänsyn. Ser folk att en mamma gör ett försök till hänsyn har jag väldigt svårt att se att en rationell människa tar illa upp. Men sen finns ju irrationella typer som helt enkelt inte har något att göra i sociala sammanhang 🙂
Kan tipsa om en amningssjal eller amningsponcho! http://www.amningssjal.se
Men den påminner ju om en burka!
Underbart bra rutet Clara!
Fattar inte problemet, varför kan man inte bara gå undan en stund när man ska amma? Barnet får mat och andra slipper se när någon ammar mitt i middagen. Det finns inte ens något problem.
Att man tycker att bebisar ska svälta för att man inte vill se andra amma mitt i middagen är bara löjligt. Det vill såklart ingen.
p.s satt på en restaurang en gång när en mamma bytte blöja på sin unge vid bordet. Är det också något naturligt som bara MÅSTE göras på plats istället för att gå undan?
Fast ÄTA och BAJSA är väl helt olika grejer?!? Äter gör vi på restauranger. Bajsar gör vi på toaletten.
Precis. Dem behöver inte gå iväg eller utan förbereda innan dem åker på resturang och tar med sig sitt barn.
Snälla, detta är helt OT men försök att lära dig använda de/dem/dom korrekt. Meningen är helt obegriplig.
I vilket språk kan man använda de/dem/dom korrekt? 🙂 Det är ju bara en stilfråga vilket alternativ man väljer. Ifall man vill vara formell/informell. Meningen blir inte annorlunda oavsett vilket av orden du använder. Du är bara tjurig 🙂
Det finns svenska skrivregler där användandet av de/dem/dom är specificerat Det finns absolut ett korrekt sätt att använda dessa ord.
Ah, egentligen menar du skillnaden mellan de/dem, inte de/dem/dom. Dom är trots allt det mindre fina samlingsordet för de bägge. Shit vad petig jag är, haha. Skjut mig.
Lär väl få massa hat nu men det finns andra sätt att ge sitt barn bröstmjölk? Jag stör mig absolut inte på amning men jag förstår tänket då dem försöker ha en trevlig resturang för alla som har barn och icke har barn som inte är mindre viktiga kunder, som varken vill att män eller kvinnor ska visa kroppsdelar i deras resturang. Ja barn behöver mat men det finns ett bara ett sätt att mata dem med bröst mjöl. Det går att föra över till flaska med bröst pump. Det är mina åsikter och jag hoppas ingen tar illa upp.
Du menar väl Danne, men din kommentar visar bara på hur okunnig du är om amning.
orkar inte ens svara dig. Du är väl söder ut ifrån så ingen ide att gissa på att du har något att tänka med.
Det var min åsikt Danne. Tog du illa upp? För övrigt, I rest my case. Är troligtvis också från en mer nordlig koordinat än dig, vad nu det ska spela för roll?
Vissa kvinnor kan pumpa och vissa barn tar flaska utan att sedan få amningsproblem medan andra barn får stora problem även om de bara får flaska någon enstaka gång och vissa kvinnor har väldigt svårt att få ut något ur brösten med en pump. Barnet är normalt sett mycket effektivare än en pump. Men även om man kan pumpa, så varför? Om man kan gå ut på stan och bara ge barnet direkt från ”kranen”? Varför ska man behöva planera innan och slabba med pumpar, flaskor och riskera problem med amningen när man bara kan amma direkt?
ja men varför ska folk behöva gå ut och äta och se nakna bröst oavsett kön.
Fast det behöver de inte, det finns amningströjor och även om de var tvungna att se nakna bröst så tycker jag att behovet hos ett litet barn att äta när det är hungrigt är viktigare än att en vuxen människa undvika att se ett naket bröst.
Därför att kvinnor, de allra, allra flesta, ammar diskret och visar inga nakna bröst. Barnet ligger nämligen i vägen för bröstet!
alla måste väl få äta? både bebisar och vuxna gamla människor herregud.. ag är 15, men har syskon som har barn osv.. tycker de äär löjligt faktiskt.. man måste väl få äta! ska inte jag få äta en hamburgare?` jo jag måste ha mat!
Såhär var jag klädd, i en särskild amningströja, när jag ammade min son på Grand Hotel. Jag var antagligen en av de kvinnor i lokalen som visade minst hud, ändå blev bara jag och mitt barn övertäckta med en servett. Så det handlade inte om att jag visade brösten, för jag har noll intresse av att visa dem för någon annan än min ammande bebis när jag är utanför hemmet.
Jepp, löjligt av Grand. Just eftersom du gjorde det på ett diskret och smakfullt sätt. 🙂
Oj, oj, oj, vilket provocerande bebishuvud!
Alltså så oerhört korkat, som du säger jag antar att du visade MINST hud. Gå in på en sajt för en tjusiga utefolket, en röda-mattan-kavakad, en efterfestartikel och se hur kvinnorna är klädda. Här visas tits and ass mitt herrskap! Stöter det er när ni äter? ”Usch, den urringningen fick mig alldeles att tappa aptiten, jag går fram och täcker henne med en papperhandduk från toaletten”
Skulle inte tro det.
Och ni som säger ”slänger fram ett bröst”. Jag har inte under min tid som mamma sett NÅGON ENDA mamma ”slänga” med några bröst på offentlig plats. Sist jag såg något bröst slängas offentligt var det på filmen Tillsammans, som just skildrade en tid då det VERKLIGEN slängdes fram kroppsdelar. Jag vet, för jag var barn då (bh-löst, nakenbad, ultranaturligt leverne, partnerbyten, sexuella experiment, pappor som traskar näck genom hela huset när man har kompisar hemma etc etc. DÅ skulle ni varit där med era servetter folks, för sånt fick man men av, inte av ett ammande spädbarn)
Anna, världen är ur led, lycka till med fortsatta restaurangbesök.
Jösses.
Jahaa…ja det va alltså ditt barns bakhuvud som väckte anstöt tyckte kyparn…herregud jag hade blivit så lack. (Fin amningstop förresten, den ångrar jag att jag inte köpte på boobrean)
Men det är ju inte klokt!! Anna, du visar ju ingenting av bröstet!! Hur kan någon ens bli störd av det där…?
Heja dig och bebisen! <3
Hejja Anna!
Heja dig!!
Anna Lavfors, om jag fortfarande ammat mitt barn hade jag gått till Grand hotell och satt mig och ammat för att visa en ena front, inte bara me dig utan för alla kvinnor världen över som har rätt att amma sina barn oavsett var de är. Heja dig som tar detta offentligt <3
Heja dig och alla andra ammande mammor!
amma på det är det absolut bästa för bebisen o dess välmående o amma när bebisen är hungrig…o ni som inte tycker om det blunda o spring åt andra hållet för guds skull bebisen har rätt att äta när den måste den har ju inte valt det själv den måste det o om man blir tänd på en mamma som amma sök hjälp…bebisar ammar för att överleva få starkt immunförsvar o vara frisk o må bra…så ge upp…heja dom mammor som ammar när det behövs där dom är…
Tack för ett bra inlägg! Tänk så mycket uppståndelse det väcker det här med att amma offentligt. Om barnet är hungrigt så måste det ju få ammas helt klart.
allting har sin plats. sköt det diskret så ser jag inget konstigt med att amma på offentlig plats. MEN, jag anser att det inte passar sig i precis alla sammanhang. som exempel så var jag på en föreläsning på universitetet för några år sen. en av föreläsarna hade med sig sin bebis och mitt under föreläsningen hivar hon upp den och börjar amma. det hörde verkligen inte hemma där. jag var där för att lyssna på en föreläsning inte för att se någon amma.
Hade det varit bättre om bebisen skrek resten av föreläsningen? Att amma är nog bland de bästa sätten att hålla bebisen lugn och nöjd, och därmed INTE störa! Nej, överallt där barn får vistas måste de få ammas!!!
Kajsakanel.wordpress.com
Nej, hade bebisen skrikit så är det på sin plats att gå ut ur föreläsningssalen. Dels för barnets skull så föräldern kan lugna det i lugn och ro och även för alla som är där för att lyssna på föreläsningen och inte är det minsta intresserade av barnet. (Det fanns fler föreläsare så det hade inte varit svårt att ursäkta sig en liten stund och gå ut för att amma/ ta hand om skrikigt barn)
Så mamman ska missa del av föreläsningen för att det är viktigare att människorna omkring inte ska råka få en skymt av lite bröst? Mycket märklig prioritering. Vi behöver tillväxt i vårt samhälle, det är det du kommer att leva på när du blir gammal. Därför kan det vara på sin plats att visa en smula hänsyn och tolerans gentemot en mamma som gör sitt bästa för att ta hand om sitt barn. Vilken superkvinna som både höjer kunskapskapitalet för vårt land, och uppfostrar nya medborgare samtidigt!
Heja Clara!
De som störs av amning, på restaurang eller inte, borde verkligen få ta ansvar för de känslorna på egen hand, det kan inte gå ut över kvinnor eller än värre bebisar.
Elin // mellanskogochgard.blogspot.se
Amma på, alla fantastiska mammor som vill sitt barn väl.
Jag tycker det är äckligt med folk som äter med öppen mun och/eller smaskar. Ska nog täcka över deras huvuden när sitter där och äcklar sig.
Bra skrivet! Jag ammar min dotter när hon blir hungrig oavsett plats. Punkt.
Usch, så sorgligt Sverige..
Tycker detta är ett svårt ämne att ta ställning i… Det är helt naturlig att amma – inget snack! Men samtidigt är det mycket som är naturligt. Frågan är vart och hur man är naturlig. Kroppar och kroppsdelar (och bröst i synnerhet) har ju också ett sexuellt sammanhang, och att folk ska kunna slå av den bilden hur som helst tror jag är mycket begärt. Man behöver inte vara sjuk i huvudet för det. Har man inte barn så kanske tankarna är på annat håll tex. Sex är också normalt. Att man frågar folk om det är ok tycker jag inte heller är så konstigt. Varför får man inte tycka att amning bör skötas privat utan att bli klassad som rabiat kvinno/barn hatare?
Tycka kan man väl göra. Jag kan tycka att män ska skippa att gå barbröstade i butiker på somrarna. KRÄVA FAKTISKT! Allt annat är äckligt. (Men du får tycka att jag är en idiot som kräver det. Och jag får tycka att du är en rabiat sexistisk barnhatare. OCH att du är sjuk i huvudet. Det får jag tycka hur mycket jag vill. Tack för ordet.)
Varför får man inte tycka att amning bör skötas privat utan att bli klassad som rabiat kvinno/barn hatare?
Anledningen till att det blir kvinnoförtryck är att m amning ska skötas privat, så kan en kvinna som får 2-3 barn och ammar enligt svenska rekommendationer behöva tillbringa 2-3 kanske tom 4-5 av sina mer produktiva år mer eller mindre instängd i hemmet! Och det är väl inte precis vad man vill…
Hej Anna
Nej det vill vi inte så klart!
Det jag menar är att det verkar finnas ett svar som är det enda som accepteras och det är att det är helt ok och normalt och fint att amma. Jag tycker det också, men jag förstår och kan tycka att det är något privat som man ska slippa om man vill samtidigt. Jag är varken rabiat eller hatar någon! Kan det inte bara handla om det privata och det offentliga? Måste det vara könspolitik?
Jag tror att det oundvikligen blir könspolitik, då det är en ren kulturföreteelse att bröst är så sexualiserade, amning så tabubelagt och barn så marginaliserade. Det handlar om hur vi ser på kvinnokroppar, tror jag och om hur vi ser på barn. Jag tycker också att mammor kan amma snyggt, men jag håller med den mamma som skrev här nedanför att det faktiskt i regel varken hörs eller syns att man ammar ett litet barn.
Ren kulturföreteelse att bröst är sexualiserade? Vad jag vet har män glott på bröst sen vi bodde i grottor. Det var ett sätt att bedöma vitaliteten hos en kvinna, lämpligheten att avla barn tillsammans med henne. Idag har vi utvecklats längre än så, men bröst är FORTFARANDE sjukt fascinerande för oss män och jag kan för mitt liv inte säga varför. 🙂
Fast jag anser inte att det behöver vara det. Man borde få ställa frågan som Expressen gör, och man borde få tycka olika. Jag är kvinna och absolut för jämställdhet mellan könen! Men som sagt för mig handlar det om privata saker. Jag tycker bröst ska få vara sexuella också, men även då privat och på inget sätt nedvärderande!
Jag ser ingen motsättning i att något är privat OCH politik. Och det faktum att det så tydligt finns olika åsikter om det visar på att det är politiskt och behöver diskuteras. För mig finns heller inte motsättningen mellan att amningen är en privatsak mellan mig och mitt barn, men att jag kunde göra det där och när mitt barn behövde det, när barnet var i en ålder då det inte går att resonera om det. Det är för mig varken något att visa upp eller skyla över.
Det här är fan tragiskt. Jag trodde faktiskt också att vi hade kommit (lite) längre än så.
Hade det varit rätt om kronprinsessan Victoria hade ammat Estelle på nobelbanketten? Bara en fråga…
Fantastiskt vilken syn! Jag hade blivit lycklig, och förmodligen gästerna också!
Det jag syftar på att var sak kanske har sin plats.
Det hade varit underbart!!!
Det hade varit kaxigt! Och troligen alldeles för mycket av ett ställningstagande för att kungafamiljen skulle vilja göra det. Men jisses var Magdalena Ribbing hade satt i halsen. 😀
Grejen ær ju att om man ens ska få en ”større” skymt av ett brøst nær någon ammar så får man liksom ge sig fan på att ens kolla. Annars syns det ju knappast. Så problemet ær ju egentligen icke-existerande førens någon (kvinna som man) bestæmmer sig før att få en skymt av brøstet. (Och då kan man ju fråga sig varfør man vill det om man tycker det nu ær så æckligt…)
Va chockad jag blir att så många tycker det är så fel att amma offentligt! Jag har en två och en halv månaders och, innan trodde jag det skulle vara pinsamt att amma bland folk, men alltså, det är bara bröst och inte bröst som man visar upp utan bröst som ger mat. Och skulle man inte ge barnet mat…panikskriket ett hungrigt barn skriker tror jag verkligen ingen på en restaurang vill sitta och höra.
(alla barn tar inte flaska, och som mamma måste man tömma brösten regelbundet oxå för att inte få mjölkstockning osv)
Som mamma till en liten bebis är man trött, har man svårt för att alltid hinna laga bra mat, och är mycket hemma. Då om nån gång, behöver få komma ut och unna sig äta gott, det är en mänsklig rättighet! både för mamman och barnet, ja, barnet är oxå en människa med rättigheter.
Ville bara säga: bra rutet Clara!
Mansklig rattighet att ata pa restaurang? hehe, nog inte manga % av varlden som skulle behalla respekten for dig efter en sadan kommentar. Markligt hur en del kvinoor som forsoker vara moderna gor det genom att vagra gora andringar i sit liv. Ett barn forandrar livet, det ar liksom en ganska stor poang med det, intressant hur egoismen och moderlig sjalvcentrering overskuggar livet med ett litet barn, och de forandringar detta medfor. Skulle gissa att en utflykt till Grand Hotel ar 90% for att kunna lagga upp en bild pa facebook och visa alla hur ditt liv INTE andrats av att ha barn. Sjalvcentrared feministmamma – Stackarn barn!
Ja, oh vad självcentrerat att ge ett akuthungrigt barn mat… ”Moderlig självcentrering”, där slog du verkligen knut på begreppen helt.
Du är ute och cyklar.
Det spelar väl ingen roll om Elin menar att hon går på Grand eller på kvarterskrogen, att komma UT lite är skönt! Det tycker ju papporna, och ser till att få sig tid med ”grabbarna” på krogen eller var det nu kan vara där han kopplar av.
Alla vet att livet förändras när man får barn. Vet man det inte inser man det ungefär en minut efter att barnet är ute, eller när man kommit hem och knappt äter,dricker, duschar eller går på toa för att man grejar så mycket med sitt spädbarn.
Jag anar en stor bitterhet i ditt inlägg, vet inte vad den beror på och avstår från att fråga om du själv har barn. Hoppas bara att nästa gång du ser en mamma på restaurang inser du att hon är där pga hunger och trevnad, inte för att mata FB med bilder.
absolut inget fel med att amma men om man täcker sig med en filt när man är på restaurang så visar man respekt mot andra, i vanlige fall skulle man inte bara slänga fram brösten så. Män går topless på stranden och de kan tjejer också göra men inte i restauranger. Man kan amma vart man vill, det ska aldrig någon hindra en med! Men snälla lägg en filt elr något över bara. Med vänlig hälsning, en mamma själv!
Fast så enkelt är det ju inte heller. Ett barn behöver inte bli många månader innan det kan vägra att ha en filt över sig. Och jag tänker att det är ganska enkelt för människor runt omkring att låta bli att titta om det av någon anledning skulle störa dem i matron att råka få se en skymt av ett bröst eller se en bebis äta? Jag ser inte varför den ammande föräldern skulle behöva eliminera varje chans att se något av detta naturliga beteende och rättighet för att visa respekt?
Elin // mellanskogochgard.blogspot.se
Detta handlar naturligtvis inte om barnet, utan om sjalvcentrerade mammor som forsoker vara sa moderna att de till varje pris vill visa hur de lever ett ”normalt” liv. Kan man inte amma utan att vara lite diskret med en filt, kan man anvanda ammningsrum eller en toalett – vet inte varfor vissa mammor ser sig som ett undantag till vett och etikett. Stopp in brosten nar jag ater!
/Mamma till 2 manders pojke
Din bebis är två månader. Ses på toaletten i sommarhettan då när hen har viljan att vägra filten på huvudet. 😉
Skulle du vilja äta inne på toaletten? Nej jag tänkte väl det, så varför ska en infektionskänslig bäbis behöva äta på en så ohygienisk plats?
Denna diskussionen är ju helt värdelös. Såhär gör jag och gjorde. När mitt barn var litet och ammades helt så ammade han i princip DYGNET RUNT. Ska jag då alltså sitta inomhus i 6 månader? Nä. Jag har rätt att amma mitt barn och det syns ingenting.
Först lyfter man upp barnet och lägger det i rätt position. Redan då skyler barnets huvud mitt bröst och du som glor kan omöjligt veta om mitt bröst är inne eller ute ur linnet. Sedan bara plockar jag ur bröstet och stoppar in i mitt barns mun(kanske borde skrivit varningstext här för det är ju så äckligt att amma sitt barn, men det är såhär det går till!). Barnet ammar. Det syns ingenting, på sidan är min arm i vägen, framifrån är barnets huvud i vägen. Möjligtvis att det kanske syns lite bröst uppifrån men inte mer bröst än om jag hade haft ett väl urringat linne på mig.
Det hörs oftast inte heller någonting, kanske något sväljande ibland. Alltså, det varken syns eller hörs, du kan omöjligt urskilja om barnet sover i min famn eller ammar, dvs har mitt bröst i sin mun. Ska alla sluta hålla sina barn också för att barnet kanske ammar offentligt?
Jag har ammat överallt, i affären, på en begravning, på café, på tåget och bussen. ALDRIG har någon sagt någonting, snarare har jag fått vänliga blickar och leenden. Kanske av folk som är glada att barnet slutade skrika, eller som helt enkelt blir lite stolta över att en kvinna vågar amma sitt barn offentligt trots att det finns så många idioter som tycker massa saker.
Sluta spotta, snusa, smaska med maten i munnen, tugga tuggumi, skråla som en idiot på RESTAURANGEN osv istället, sådant som på riktigt är äckligt och osmakligt. Ni som är anti offentlig amning måste ha en skruv lös. Antingen så har ni aldrig sett en kvinna amma på riktigt och att ni bara föreställer er hur äckligt det är, eller ja. Så är ni helt enkelt dumma i huvudet.
Förresten, jag ammar mitt barn fortfarande. Han är idag ÖVER TVÅ ÅR, dessutom är jag GRAVID med lillasyskonet. Hoppas du som hatar offentlig amning ser mig när jag ammar på ett café samtidigt som bebisen i magen sparkar för fullt så det syns ända bort till ditt bord.
=)
Word! Och heja att du ammar länge!
Och som sagt och som många verkar glömma: Vem vill ha en VRÅLSKRIKANDE bebis i det offentliga rummet? DET ljudet och den synen är betydligt mer påfrestande än en liten som ligger framför mammas tutte. En hungrig bebis är inte att leka med, och alternativet är alltså att mamman ska rusa hem eller rusa ut på gatan/toa/skrubben med sitt barn innan hela restaurangen blivit lomhörda och på allvar fått matfriden störd.
Eller – göra det enklaste enkla: amma. Så blir det tyst.
Så jävla bra!
Japp, så är det!
Jag förstår inte hur ni kan jämföra amning med att gå på toa? Det handlar om ett barn som äter! Det handlar inte om att mammor vill få byta blöjor på barnet vid bordet. Det vore både äckligt och ohygieniskt. Och slippa ”hängtuttar”? Vill du bara se junfrubröst? Sånna som inte fått komma till nytta? Och hur mycket bröst tror ni att den här mamman visade? Jag tror att det var en tiondel av vad vissa prinsessor visar när de går på Nobel. Bröst är till för att användas till matning av små barn, små människor. Små människor med rätt att vara en del av samhället
Om jag trodde att det handlade om simpel prydhet, så skulle jag garva åt er. Men det tror jag inte. Ni har inte förstått hur spädbarn funkar, hur amning funkar, hur vårt släkte förs vidare, hur ni själva borde fått ha det som spädbarn, men kanske inte fick. Ni fattar inte att unga kvinnor måste få vara mammor OCH ta del i det riktiga livet utanför isoleringen i hemmet. Det handlar om att mammor och bebisar diskrimineras när de inte får amma ute bland folk. Detta är en diskriminering som inte fanns för tio år sedan och jag undrar hur länge det han dröja innan kvinnor uppmanas att dölja sitt hår, i alla fall om det fått osexigt ”tanthår”.
Jag tycker att detta med att ens diskutera offentlig ammning varande eller icke varande är väldigt talande för att vi:
-lever i ett manssamhälle (fucking jävla fortfarande och tro inget annat)
– där arbetslinjen är det som gäller
– och är du varken man/kan vara som en man och/eller kan arbeta (t. ex är föräldraledig ammande kvinna) ska du varken synas eller höras för du är helt enkelt inte viktig för samhället enligt denna skeva syn. Ett tankefel i detta är dock att utan barn som föds och ammas och växer upp- inget samhälle alls där arbetslinje och mansdominans kan fortsätta (även om jag för egen del hoppas på en annan utveckling)
Så istället för att hacka på dem som gör sig i era ögon den dåliga smaken att befolka samhället- var lite jävla tacksamma för det jobb de lägger ned- till skillnad från er era beskäftiga lata jävlar som vet så bra vad som är rätt och fel och hur andra ska bete sig men oftast saknar erfarenheten av det ni uttalar er om, i det här fallet att ha barn/amma. Det står så mycket dumt här att det svindlar- jag är så less på människor som kräver en sådan anal ordning ren ut sagt och förväntar sig att omgivningen ska anpassa sig efter denna och alltid finns det någon skör liten människa som känner sig kränkt, i det här fallet av amning. Väx upp för fan och anamma lite mer av ”live and let live”- principen istället för ”hjälp nu hände något som inte riktigt föll mig smaken nu ska jag inte bara ropa ut mitt missnöje utan dessutom hävda min rätt att omgivningen ska rätta sig efter mig så jag slipper känna denna brist på kontroll.” Jag blir så trött. SKITBRA skrivet klara, huvudet på spiken!
Sa trott pa sjalvcentrerade feministmammor. Hade aldrig gift mig med min man om han inte var man, och jag vill garna forbli kvinna – det innebar att vi ar olika och kommer alltid att vara det. Fy f-n va trakigt om kvinorr och man var likadana, hade precis samma talanger, intressen och roller.
Hade dessa mammor fatt bestamma hade vi haft ett samhalla dar ingen jobbade, alla bytte dack pa bilen dagligen och staten betalar for dagis utan dockor och bilar – later funktionellt? Haha, lyckligtvis forstar de flesta battre.
Modern mamma, med modern man och barn
Men VAR i texten ovan står det att alla ska vara lika? Ofelia talar ju tvärtom att vi måste acceptera olikheter, orka att det ser annorlunda ut för någon annan. ”Självcentrerade feminister” – vad är det för ottyg till epitet som läcker ut här och där?
Feminist kära Beatrice betyder inte att man är mer självcentrerad än någon man som i alla tider fått ut mer av allt till lägre insats.
Lär dig skillnad på samma RÄTTIGHETER men olika slags liv.
Lycka till med din moderna familj!
Men amen!!
Det är alltid lika roande som skrämmande att ingen part har någon som helst förståelse för den andra. Istället ska det kastas skit fram och tillbaka.
Själv så har jag väldigt svårt med offentlig amning. Men förstår samtidigt att problemet ligger hos mig, inte hos alla mammor och barn.
Det är helt naturligt att barn ammar, det är ju på så sätt alla barn har klarat sig genom urminnes tider. Det är befängt hur detta kan ha kommit att bli ett problem i dagens samhälle. Folk generellt har blivit så självupptagna och egocentriska och tänker endast på sitt egna välmående.
Personligen så har jag nog med förnuft att förstå att det är helt okej att amma offentligt och om jag skulle störa mig så rör det inte mig i ryggen ifall jag då får välja att flytta på mig.
Mitt ego går inte före något barns välmående, aldrig i livet.
Är ganska säker på att det är förbjudet för män att ”visa brösten” också så det var ju ett dåligt exempel.
Nej, sköt det lite mer diskret tack.
Men snälla, kan man få slippa hängtuttar när man ska äta? Ska det vara så jävla svårt att ha lite respekt för sin omgivning? Har man en liten bebis att sköta om och mata, då springer man inte på stan för att äta på en offentlig restaurang.
Jag håller med dig till fullo. Detta är ändå Grand Hotel vi prata om. Jag tycker ensama mammor ska stödja sitt lokala cafe ut på förorten istället. Där säkert amninga bra?,
Den kommentaren var ju så dum att det är synd om dig!
Det är just när man har en liten bebis att sköta och mata man har tid att springa på restaurang och fik. (Du kanske har sett ett antal barnvagnar, barn och föräldrar på matställen någon gång) Och eftersom bebisar behöver äta ofta och ofta äter från sin förälders bröst så blir de att de får äta på matstället, precis som sin mamma. Depressioner och liknande skulle öka lavinartat om alla ammande mammor kände att de var tvungna att bara sitta hemma och bli stugsjuka i vanligen minst sex månader. Tycker du att ammande mammor ska sitta hemma mer? Och har du provat att laga mat med en liten bebis? Det är liksom ofta lättare att gå ut och äta för att överhuvudtaget få i sig något.
”Tycker du att ammande mammor ska sitta hemma mer?” Ja det tycker jag. Det andra bemöter jag inte då det är på en så låg nivå. Som sagt, allt handlar egentligen om folkvett och respekt.
Snacka om låg nivå… Ja, du tycker att ammande mammor ska sitta hemma mer. Och så punkt efter det? Folkvett och respekt handlar om empati. Många ammande mammor vill inte sitta hemma. Varsågod och fundera en smula kring detta dilemma.
Du är en jättetråkig människa som aldrig tänkt en egen tanke i hela ditt liv, visst är det så? Allting som du står för står att läsa i dagstidningarnas politiska spalter. Och det säger mig att det är meningslöst att diskutera med dig över huvud taget. Du är på en så låg nivå att jag som tioåring hade förstått mer av sunt förnuft än vad du gör nu som gammal tant. Tänk efter lite, du står för ett samhälle där kvinnor egentligen ska släppa sitt ansvar som ni begåvats med av en tillfällighet eller genom en gud – nämligen att ta huvudansvaret för barnen. Och varför ska ni släppa detta ansvar? Jo för att kunna ”frigöras” och tjäna stålar. Enligt mig är det barnmisshandel och det får du acceptera. Sluta spring på stan för att lattja och sätt ungens bästa framför allt.
Personangrepp tycker du är en hög nivå, eller? Tacktack. Jag bemödar mig inte ens om att bemöta det. Barnets bästa är att ha en harmonisk omgivning och en mamma/pappa som mår bra. Att mot sin vilja tvingas sitta hemma hela dagarna kan vara förödande för den psykiska hälsan, vilket drabbar barnet. Försök tänka ett steg längre. Om du kan.
Barnets bästa är framför allt INTE feminism. Jag tror inte det finns någonting i världshistorien som är så bevisat FEL för barnen, som feminismen. Och ändå skiter ni i det. Så kom inte och pladdra om harmoni. Annars kan vi börja prata om hur barnen mår idag så det blir tyst på dig.
Hur kom feminism in i bilden? Såhär är det: vi behöver barn i samhället. Det ligger i allas vårt intresse att barnen mår bra, för det blir billigare för samhället och då kan du få mer pension när du blir gammal. Barnen mår bra när de uppfostras i en harmonisk och kärleksfull miljö. Detta förutsätter att deras vårdnadshavare mår bra och är balanserade.
Du känner till fängelser, right? Det är en bestraffning. Att stänga in någon, att begränsa en människas frihet är något vi tar till som en bestraffning. Det blir alltså lite fel att använda det mot en mamma som faktiskt gör en stor insats för samhällets (dvs även ditt!) bästa. Dvs tar hand om en ny liten individ och månar om dennes bästa.
Jag undrar också vilken forskning som visar att feminism får barnen att fara illa?
Hur feminism kom in i bilden? Ja det är väl det enda som finns i pallet på såna som tycker att kvinnor ska ha rättigheter men inga skyldigheter. Att fullständigt skita i att det finns folk som finner det olustigt och osmakligt att få se ett par främmande tuttar slängas fram på en restaurang när man själv äter mat säger mig att man totalt saknar respekt för andra människor. Det är ingen rättighet att få mata sin bebis på en offentlig restautang men är man totalt egoistisk så tycker man väl det. Och då finns det inte en chans att man kan ge riktig kärlek heller. Logik.
Men du tycker att folk som tycker att det känns lite obehagligt att råka se lite hud visar respekt och tolerans när det kräver att bannlysa alla ammande mammor från restaurangen? Varför är det just mamman som ska visa hänsyn och respekt? Omgivningen kan lösa det här problemet genom att titta bort. Mamman måste offra en hel kväll som hon vill spendera med sina vänner på en restaurang. Vi behöver alla välmående mödrar och barn i samhället. Då kan vi faktiskt kosta på oss att se bort om de råkar hamna bredvid oss på en restaurang. DET är kärlek, respekt och tolerans! Det är att ta hänsyn till sina medmänniskor. Att porta dem från offentliga platser/hindra dem från att umgås med sina nära och kära en kväll ute, känns väl inte speciellt kärleksfullt, eller hur?
Även när man har en liten bebis att sköta om och mata kan man behöva göra viktiga ärenden, tänkt på det? T ex sjukhusbesök i annan stad, egen erfarenhet. Får man då inte äta under dagen? Egentligen är det helt irrelevant vad man har för ärende, även mammor har rätt att gå och äta enbart för nöjes skull, precis som du.
Eller hur, ska det vara så jävla svårt att ha lite respekt för sin omgivning? Kanske du kan tänka på… Din kommentar är den dummaste jag läst på länge. Så när man får barn så får man inte längre gå ut? För det har du bestämt? För att du har så jävla mycket respekt för din omgivning. Och du verkar ju ha stor koll på hur alla ammande kvinnors bröst ser ut eftersom du tydligen vet att alla har hängtuttar…
hahahahahahaha den var bra! För det var ett skämt, eller hur?! 😀
Kan inte alla svennebananer bara åka ner till Medelhavet och se lite topless-tjejer för att få hela bröstgrejen avdramatiserad. Ska välfärdslandet Sverige få massa allergibarn som växer upp bara för att mammorna inte vågade amma. Skönt att man har emigrerat Sverige och denna trångsynthet. Suck
Vad bra, då kan vi avskaffa klädkoder och dörrar på offentliga toaletter. Det är ju så NATURLIGT.
Klädkoder kan fara åt helvete. Men dörrar på toaletten handlar om andra saker.
Hur kan man jämföra amning med att ta bort dörrar på toaletter? Det är bortom mitt förstånd.
Jag förstår det.
Du var mig en trångsynt liten jävel, för jag antar att du inte hade grymtat lika besvärat av en väl tilltagen urringning? Nej för då är ju brösten till för något helt annat än mata ett hungrigt barn, nämligen för att behaga män. Att jämföra toalettbesök med matning av barn är helt rubbat!, för det är just matning av barn som bröst är till för, är inte alla dessa barnafödande kvinnor som kommit på de utan evolutionen – så NATURLIGT är precis vad det är, skaver det så mycket i dem bakre regionerna på dig – så är det dig det är fel på inte samhället, lika bra att stanna inne i så fall?
Anonym? Lätt att vara tuff?
Du förstår ingenting, tillför inget till diskussionen och inser tydligen inte heller att jag ännu inte valt sida i debatten. På vilket sätt gör det mig trångsynt? Läsförståelsen är inte på topp, märker jag.
Vad exakt tillför du till diskussionen?,du är ju bara ännu en galning som anser att man kan jämföra toalettbesök/visa en könsdel med amning vilket man absolut inte kan – för att äta och besöka en toalett är två helt olika saker, det anser jag gör dig trångsynt. Läsförståelsen är prima du, du skriver enbart för att provocera fram en åsikt, en sunkig sådan dessutom! För får inte kvinnor mata sina barn där andra äter så lär de stanna hemma och det är en typ av diskriminering. Sitta här och vara tuff? anonym och anonym?, spelar egentligen ingen roll för jag skulle vilken dag som helst stå för mina åsikter om amning, jag är en 28 år gammal blivande mamma och den dagen jag väljer att besöka en restaurang/ett café eller annan allmän plats och min son blir hungrig så anser jag mig ha all rätt i världen att mata honom där och då, den mängden bröst som exponeras vid amning är ingenting jämfört med den mängden bröst vi ”utsätts” för dagligen genom reklam osv.
Väntar med stor entusiasms efter den där sidan du ska välja då, som du inte redan har valt..gäsp!
Jag väntar fortfarande på argument som inte är patetiska försök till att något som är ”naturligt” alltid är okej, överallt. Det håller liksom inte, då det finns mängder med företeelser som är naturliga men ändå inte anses förenligt med ett modernt samhälles sociala regler.
Du vill, anser och tycker väldigt mycket, men du har inte några som helst hållbara argument för det. Du har naturligtvis inte ”all rätt i världen” att amma på vilket ställe du vill, eftersom restauranger är privatägda och det är upp till ägaren om du ska bli avvisad eller ej.
Den som är en trångsynt liten jävel är naturligtvis du, då du inte alls kan se helheten utan endast vill provocera genom att du minsann ska bestämma vad som är okej och andras åsikter är inte värda ett skit. Uppenbarligen har du inte heller intellekt till att göra kopplingen till klädkoder och toalettdörrar, men det kan vi tyvärr inte gör något åt.
Lägg ner och logga ut, ditt förtroende i den här debatten är förbrukad sedan länge. Det hoppas jag att du förstår nu…
Michael, vilken är din ställning i frågan?
För min del handlar det väldigt lite om det naturlighet och mycket om sociala konventioner som gott kan behöva få sig en törn.
Kvinnor idag har tagit sig långt från hemmet och en bit bort från manlig dominans. Bara bröst tror jag provocerar eftersom de ifrågasätter vem som ska ha rätt att bestämma över kvinnors kroppar och vad som är passande. Det är, i mina ögon, en fråga om makt om bröst får synas, och dessutom synas utan att sexualiseras. För en massa herrans år sen var det kvinnors anklar och vader som inte fick synas och nu är det kvinnobröst. Kvinnokroppen är ett politiskt slagfält.
Vilken sida står du på? Den som förespråkar en hederskultur där kvinnor ska vara anständiga? Eller den där kvinnor själva bestämmer över när och hur de ska betraktas som sexiga?
Äntligen en med vettiga argument som man kan bemöta!
Min ställning är att det är innehavaren av lokalen som ska avgöra vem som får göra vad. Personligen bryr jag mig inte ett dugg om någon ammar, men är det en privat lokal och jag vet att majoriteten inte gillar att någon sitter och ammar när de betalt för att äta där, så är jag på restaurangens sida. Mamman ska kunna ta hänsyn till att det faktiskt kan finnas folk där som störs av amning. Det är liksom en dubbelriktad hänsyn, man har inte frikort bara för att man har en bebis i famnen (även om många verkar tro det).
Eftersom jag växte upp under 80-talet så är jag van med bara bröst, det fanns på varenda strand här i stan. Till och med tjejerna i högstadieklassen slängde av sig tröjorna när det var vatten i närheten, ingen reagerade över huvud taget. Sen kom HIV och moralen grep tag i samhället. Så jag kan hålla med om att det blivit mer anständigt i samhället, men så länge ingen lider av det så stör det inte mig i alla fall.
Jag känner mig personligen tveksam till argumentet om att det är restaurangägaren som ska få bestämma (men om inga regelverk finns så antar jag att det ändå är så det kommer att fungera).
Men jag köper absolut inte att en skulle vara tvungen att visa hänsyn gentemot personer som inte klarar av att se ammande mammor. Jag tycker att vi måste vända på det och lägga problemet på dem som har ett problem. Den som inte klarar av en liten glipa hud borde således vara den som går undan och försöker behärska sig.
Jag tycker det är intressant att du skriver att alla visade brösten på 80-talet. För då har ju uppenbarligen någonting hänt sedan dess som säger att kvinnor måste visa mer anständighet och täcka sig mer nu än för 30 år sen. Vad har hänt? Och är det en samhällsutveckling som vi är nöjda med? Mitt svar är nej.
De som lider av det är ju de som begränsas av det. Det vill säga mammor med barn som vill kunna välja att äta på den restaurang som de känner för att äta på. Som många påpekat ovan ser man i stort sett aldrig mer av bröstet på en ammande mamma, än på en kvinna med djup urringning. Om man inte väljer att blåstirra. Vi behöver barn i vårt samhälle. Det kan vara på sin plats att utstå visst obehag (eller lära sig deala med sina egna känslor och associationer kring amning och/eller kvinnobröst) för barnen, mammornas och i förlängingen samhällets skull.
Hurra! Bra skrivet Clara. Förmodar att de som tycker annorlunda inte har den erfarenhet som krävs för att ha en åsikt som räknas i frågan, dvs. att faktiskt ha varit en ammande mamma. Varför racka ner på mammor som förser allas våra barn (med detta menar jag att mammorna knappast ammar enbart för sin egen skull) det bästa de kan få och framförallt, varför vara så JÄKLA RÄDDA för bröst???
Skall bara klarlägga att jag inte har några problem med offentlig amning i största allmänhet. Sen kan jag inte riktigt hålla med dig i att ”de som tycker annorlunda” inte har någon rätt att uttrycka sig i frågan. Det är 2014 och nog tycker jag folk ska få säga vad de tycker! Även om de inte håller med mammorna som ammar offentligt!
Sen till ämnet så tycker jag personligen inte att det kanske är det mest passande att amma om man är på en fin restaurang, men det är inte hela världen om det händer. Som sagt barnet behöver ju mat med!
Spot on Clara!!!
Fattar inte varför nåt så naturligt är så tabubelagt… Personligen så har jag ammat offentligt o har inget emot andra som gör det, däremot har jag själv alltid försökt välja en plats lite på sidan dels för att det blir lugnare för barnet o för alla de som är så livrädda för att råka få syn på en bebis som äter… Sen sitter man väl knappast med bar överkropp när man ammar, idag finns det ju så bra o fina amningskläder som gör att man inte behöver klä av sig!
varken män eller kvinnor skall sitta i bar överkropp på restauranger. möjligtvis i Thailand där det är en helt annan kultur. vill du amma unge i restaurang får du planera bättre och via pump amma över mjölken i en nappflaska och sedan värma på restaurangen. Fungerar inte det så får du tyvärr äta hemma. tyvärr….. vardagligt hyfs enligt mig
Parentes: vem är det som sitter med bar överkropp på restauranger i Thailand? Thailändarna? Det är inte min erfarenhet. Min erfarenhet är att samma människor som har så oerhört svårt att acceptera att människor matar sin barn på restauranger i Sverige, gärna sitter med bar överkropp på restauranger i Thailand. Är det inte lite märkligt?
Ja, eller också stannar små rädda människor som du hemma från den stora otäcka restaurangverkligheten där alla äter på olika sätt.
Min dotter vägrar nappflaska. Vad har du för briljant lösning på det?
Förstår faktiskt inte hur någon kan jämföra amning med att rapa och fisa..?
Jag hade ett barn som var ganska svårt att amma, sökte tag hela tiden släppte taget mm, och att ha en filt var inte möjligt. Resultatet blev att jag i stort sett höll mig hemma de första 6 månaderna.
Nu fyra år senare kan jag tycka att det var sorgligt. Jag mådde inte så bra då och hade säkert behövt komma ut mer.
Jag känner så igen mig i din beskrivning! Min dotter hade också svårt med greppet och otåligheten på mat gjorde henne ”verbal” för att uttrycka det milt 😉
Jag höll mig också hemma länge alternativt gick bara ut korta stunder nellan matningar. Det är inget hälsosamt liv att behöva gömma sig från hela samhället för att en del personer har svårt för något de inte kan uppleva själva.
Amma med respekt för dig själv, barnet och andra – man kan ju göra det diskret. Vilket ALLA jag känner eller har sett gör. Man visar ju knappt en hudstrimma! Jag vill väl inte flasha mig för en hel restaurang gör att mata mitt barn.
Äh, vad är det för en antingen-eller-diskussion egentligen?! Jag tycker inte det är trevligt när mammor demonstativt kastar upp brösten under näsan på mig för att amma sitt barn, särskilt inte om jag sitter och äter på restaturang. (Jodå, vissa gör det, kanske lite på stridsstigen redan innan någon hinner kommentera att de tycker det är opassande.) Tar man inte hänsyn till övriga matgäster är det faktiskt störande. Jag ammar själv mitt barn som är dryga halvåret och tycker att det är en väldigt privat sak som jag helst gör i enskildhet, men är jag inte hemma blir jag ju tvungen att göra det i offentliga rum. Jag upplever snarare att det är besvärligt att behöva förklara att jag vill sitta ifred. Somliga verkar tro att mitt barn och mina bröst är allmän egendom. Självklart måste man kunna amma sitt barn när det är hungrigt och det är inte heller så uppseendeväckande om man gör det diskret, men jag förstår inte varför man till varje pris ska göra det inför publik och gorma över dem som inte tycker det är supertrevligt? Jag skulle hellre sätta mig i ett hörn eller gå undan någonstans och tar gärna emot något att skyla mig med om jag inte redan har det med mig. Om man bara försöker ta hänsyn från bägge håll tror jag problemen minskar. Jag tror knappast att de som stör sig på offentlig amning menar att barnen ska svälta.
Exakt min åsikt! Hoppas ditt inlägg få stå kvar. =)
… och hänsyn ”från bägge håll” innebär att de ammande ska flyttas in i ett hörn och tystas till varje pris? Så att de som stör sig på amning storstilat kan fortsätta att hävda att det tillhör vanligt hyfts att amma hemma?
Nej, det innebär det inte, vilket inte inlägget du svarade på hävdade heller. Vad sägs om att försöka applicera lite läsförståelse och inte vara så svartvit i sitt tänkande hädanefter?
Heja Clara!!!!!!
Såg någon kommentera att kommentarer som går emot Claras åsikter raderas, och ser man på, min kommentar återfinns inte. Visst detta är inte ett diskussionsforum men med ett så här ”känsligt” ämne borde man räkna med debatt och att åsikterna skiljer sig.
Ni ammande mammor som säger att vi andra får titta bort för att vi ”glor” på era bröst. Ibland är det faktiskt oundvikligt när en mamma sitter precis bredvid med en gapande unge och bröstet i vädret. Det är inte bröstet som stör mig utan er attityd om att det är ni mammor och era barn mot resten av världen, att vi andra ska finna oss i hur ni och era barn uppför er.
Ha en bra dag allihopa, nu tänker jag lämna den dåliga energin som finns här och gå ut i verkligheten, kanske ägna lite tid åt samhällens Riktiga problem.
Ar du pa riktig? Hur manga kommentarer har inne gar inte emot Claras asikter? Gissar pa att du skrivit nagot rejalt stotande som gjort att den tagits bort. Herregud..
Tack Amanda! Skönt att vi är två! =)
Fan va trött man är på pk sverige och dess gapiga mammor. Självklart har allt sin tid och plats. Amning på restaurang är INTE ok. Som en annan skrev, då kan jag ju rapa o fisa på restaurangen med, det är också naturligt, duger det inte så håll för näsan. Vi män visar väl knappast bringan på restaurangen heller. Det finns inte bara rättigheter i ett samhälle, det finns även skyldigheter och hänsyn. Allt ska inte vara rätt och okej överallt. Att det ska va så jädra svårt.
… och där kom det uttjatade pk-kortet fram också… *suck*
Men då så! Då tycker jag att folk ska VISA HÄNSYN till att naturen ordnat det så fiffigt att barnen får mat genom amning, Folk ska förstå att de HAR EN SKYLDIGHET att låta bebisar få äta på det sätt som naturen ordnat det utan att klaga på det, det är bebisars RÄTTIGHET.
Var någonstans friskrevs de ammande mammorna från att visa omgivningen hänsyn?
Det undrar jag med!
Var någonstans friskrevs alla de andra från att visa hänsyn till amning?
Underbar video om amning på cafe hittar ni här: http://youtu.be/-dw2XHMUnyE
Skulle vilja påpeka att på den gamla goda tiden så ammades barnen i alla möjliga sociala sammanhang. Även i kyrkan.
Då hade man även sex offentligt, på den gamla goda tiden alltså. Sen kastade man sina sopor på gatorna, hade trälar, våldtog utan att riskera bestraffning osv. På den gamla goda tiden.
Att jämställa amning med de exemplen är bara dumdristigt. Hur fick du mat som barn? Satt din mamma hemma och ammade i ett år utan att gå ut ur huset? Om hon gjorde det så tycker jag väldigt synd om henne, ingen ska behöva begränsas för att de får barn och inget barn ska behöva vara hungrigt när mat finns att tillgå. Tycker du att det är ett bättre alternativ att låta barnet vara hungrigt och skrika istället?
Du menar på allvar att man inte kan gå undan när man ska amma? Precis som man måste gå undan när man ska uträtta andra behov? Eller sitter du och snackar i mobiltelefon på restaurang också?
Går du undan när du ska äta? Flera gånger om dagen söker du alltså upp en dunkel vrå, ett ibland bajsluktande amningsrum, en ofräsch toalett, en hall med kläder, en kall utomhusbänk eller för alla del ett hem med väl stängda dörrar och fönster.
Där äter du hoppas jag i fortsättningen, för där äter bebisen om du får styra, och där kan ni vara riktigt naturliga tillsammans.
Det där förstod jag inte riktigt och inte du heller, tror jag. Går man till en restaurang så har man gjort ett val, det är inte så att man hamnar där av misstag. Är det som i detta fallet, på ett hotell, så är det inga som helst problem att hitta någonstans att sitta. Varför ska du blanda in snuskiga rum i diskussionen?
PS. Ja, jag går undan när jag ska äta – till ett ställe där det lämpar sig. Jag äter exempelvis inte i badrummet, på bussen, i taxin, i duschen, inne på muséer, i butiker eller hos tandläkaren. Jag väntar eller ser till att ha ätit innan.
Jag blandar in just de rummen för att det är där mammor i offentliga miljöer oftast är hänvisade att ge sina barn mat. Och eftersom amningarna kan pågå länge blir man sittande där mkt länge medan maten kallnar ute i restaurangen/fiket etc. Det är barockt.
Du talar om att gå undan med ett behov. Därför undrar jag om du är beredd att sitta i de utrymmena och äta din mat eller om du hellre äter där man ska äta, och där mammor gärna vill få dela maten och matgemenskapen med andra. Och där man kommer att se betydligt mindre hud exponeras än under en normal tevekväll hemma i soffan eller en fredagkväll på stan.
Det ”hotell med inga som helst problem” du hänvisar till är ju alltså Grand, som jag efter behandlingen av kvinnan i artikeln är tveksam till skulle låta en ammande sitta i någon av de tjusiga foajéerna, entréerna, bardelen, ens i trappan – för hur skulle det se ut? En viktig affärsman kan ju fullständigt tappa sugen att göra affärer osv. Alternativt få ett infall att visa snoppen.
Eftersom det är precis samma sak enligt dig.
Fast det skulle ju å andra sidan förklara Michaels evidenta sociala handikapp…
Lätt att vara tuff när man är anonym?
Men hallå, det stör nog mer om ett hungrigt spädbarn skriker röd i ansiktet i bordet bredvid än om mamman ammar det.
Word!
Nån jäkla mått får det vara, nog med att amma i offentlig miljö men att visa pattarna på en restaurang där andra äter är fasen ingen rätt.
Jag skulle personligen kräva pengarna tillbaka och lämna restaurangen.
Lämna gärna det offentliga rummet helt, tack!
Skräcken när man upptäcker att människan är naken under sina kläder! :O
Nämen seriöst, är bröst så farliga? Nej. Jag tror att vi bör utsättas för mer bröst så att den kvinnliga kroppen slutar väcka så mycket uppmärksammhet.
Vad skulle du säga om någon tog fram sitt organ och började svinga på restaurangen?
Tja, om någon behövde organet för sinakuta överlevnad fick jag väl acceptera att det sögs på det offentligt och att naturen tydligen tagit ett rejält kliv i frågan. Men hittils vet vi ju alla att organet hos män är till för kiss eller sex.
Bröstet när man ammar är ENBART till för mat. Och inget annat.
Men arligt talat, alla dina argument ar ju ganska korkade. Brost ar inte ett konsorgan for det forsta. Sedan argumentet att ”man inte visar brosten pa restauranger heller”, nej, de gor de inte, och varfor inte? For att de inte behovs. Amma ar en nodvandighet for att barn skall fa foda. (inte for att jag nagonsin sett tutten pa nagon som ammar, jag brukar alltid titta at ett annat hall, men det kanske du har lyckats med sjalv).
Som sagt, en NODVANDIGHET. Om du satter I halsen/far en hjartattack pa en restaurang och nagon maste utova hjart/lungraddning pa dig, ja da ar chansen stor att nagon rycker av dig skjortan sa att man ser ditt brost ocksa. Av ren nodvandighet. Ingen blottar brosten far att det ar kul, utan for att de maste.
Det kanns som att det ar inom I Europa, sa ar det i Sverige som de flesta ammningsmotstandare bor, jag bor I London och har sett massivs av ammande modrar pa s.k. fina restauranger. Och nej, inte en enda gang har jag lyckats se sjalva brostet (inte mer an vad man ser I an vanlig u-ringning I vart fall) och inte en enda gang har nagon klagat eller demonstrerat. Jag trodde vi hade ett avslappnat forhallande till kroppar I Sverige, men uppenbarligen inte.
Svara på frågan, tack.
Nej, varfor I hela friden skulle jag svara pa det? Din fraga ar faktiskt irrelevant for den har debatten av de anledningarna jag skrev om ovan.
Jag forstar faktiskt inte vad du sysslar med om jag skall vara arlig. Du jamnfor att amma ett barn med kiss och bajs och snoppar hit och dit och du ser ut att vara I alder med min pappa. Man kan tappa hakan for mindre.
Det är precis det saken handlar om. Man drar gränsen någonstans. Uppenbarligen drar restaurangen gränsen vid amning och då ska man acceptera detta. Hade det varit en porrklubb så hade de haft en helt annan gräns.
Jag förstår att du inte förstår, eftersom du inte kan dra paralleller eller se samband. Du har redan svara på frågan i och med detta.
Att du sen missade att jag replikerade någon som ansåg att människan är naken under kläderna och att det inte är något konstigt att amma, bara därför, det är bortom mitt förstånd. Du kallar mig korkad för att jag svarar på frågor? Seriöst?
Han är ett troll, det är bäst att bara strunta i honom. Jag såg det inte först och råkade svara honom.
Bröst är inget könsorgan. Bröst har INGENTING med sex och fortplantning att göra. Inte det minsta. Bröst är till för amning.
Om du tror att bröst är ett könsorgan så behöver du nog söka lite hjälp med det. Skola, grundläggande sexualundervisning, något sådant.
Vad spelar det för roll? Kroppsdel som kroppsdel, uppenbarligen. Eller är du rädd för en snopp?
Bröst!=könsorgan.
Ammade dig mamma dig när du var liten? Jag antar att du hellre svultit än att vackert fått vänta tills hon ätit klart ute på restaurang? ”Pattarna” som du kallar dem är också en källa till föda till våra barn och då är de inte till för att vara ”pattar” för dig. Jag antar att du också gillar ”pattar” i andra sammanhang men var sak har sin tid kan jag tro?
Det går ju också att ta med en nappflaska med mjölk i som man förberett om man ska på resturang och misstänker att det kommer blir matdags för barnet under tiden. Det känns lite som folk inte är intresserade av att lösa problemet utan bara försöker hävda sin rätt.
Med svaret ”nappflaska med mjölk” visade du precis hur lite du kan om amning. Alla kvinnor kan inte mjölka ur bröst. Alla barn kan inte äta från nappflaska – och att införa nappflaska ökar risken stort att barnet blir flaskförvirrat och inte längre klarar av att amma. Och om man inte misstänkt att barnet kan behöva äta där och då? Hur vet DU om det var ett okej tillfälle att amma eller ej?
Din lösning är ingen lösning. Din lösning visar bara hur okunnig du är.
Om man inte misstänkt att barnet kan behöva äta så har man uppenbarligen missbedömt situationen och bör lära sig nått till nästa gång. Och måste man prompt amma så kan man gå undan om platsen man är på inte riktigt passar. Så svårt är det inte.
Så svårt är det väl inte att lära sig att bröst som ammar inte har med sex att göra alls? En ammande mamma måste gömma sig för att andra inte kan vara vuxna och skilja på saker?
Hur svårt ska det vara att inse att det inte har med sex att göra. Utan bröst som är framme i en matsal?
Faktiskt är det väldigt många bland kommentatorerna som säger just det som är problemet, att bröst har ett sexuellt sammanhang. Men visst, om vi säger att de inte har det, varför får inte bröst visas upp iså fall? De är ju en kroppsdel som inte är sexuell precis som en arm eller ett ben? Då borde ver verkligen inte vara ett problem?
Jag tycker faktiskt att det verkar mer som om du och andra amningsmotstådare är ovilliga att ta tag i problemet att acceptera att amning är det sätt som naturen ordnat för bebisar att få mat.
Snacka om att vrida hela diskussionen bara för att man vill misstolka. Men fine är det så det ska vara så let’s go. Tycker det isf är helt vidrigt, respektlöst och hemskt att kvinnor ammar på restauranger/caféer osv. Ni tänker enbart på er själv och att ni vill visa upp era bröst och skryta med er amning. Japp, den twisten är inga problem att fixa Susanna. Varför undrar du? Varför ni vill visa upp era bröst är uppenbart. 1) ni har ett par storlekar större än tidigare så det är klart att ni vill visa upp dom, speciellt om man var en aa- till b-kupa tidigare. Då vill ni gärna visa upp dom för hela världen och har alltså INGENTING med att barnet behöver få is mat att göra. Varför detta är vidrigt, respektlöst och hemskt? Nog för att ni gärna vill ser er som offer (alternativt gudinnor som har vårt samhälles framtid i era armar) Ni har inte tänkt en enda lite tanke till de kvinnor som inte kan amma. Många kvinnor kämpar verkligen med sin amning och att de inte ens kan få gå ut och ta en fika, lunch, middag utan att få det upptryckt i ansiktet då en annan mamma måste visa hur duktig hon minsann är på detta. Eller de kvinnor som mår jättedåligt för sin aa- till b-kupa eller dom som t o m har får opererat bort sina bröst i cancer. Dom då?! Har ni nånsin tänkt på hur dom mår när ni kastar fram brösten för att visa hur stora ni har och hur fantastiska mödrar ni är? Trodde inte det heller. Skäms för att ni inte kan visa andra lite hänsyn. Det tillhör sunt förnuft men det verkar försvinna när man ammar.
Men Gode Gud J, du kan inte vara sann! Vem i hela världen vill skryta med sina amningsbröst?! Ha, ha, ha, tillåt mig gapflabba! Mina svällde, läckte, gjorde fruktansvärt ont, var olika stora, gav mig mjölkstockning och den högsta feber jag någonsin haft, blödde, såg allmänt konstiga ut och var enbart, enbart, enbart till för mat!
Ändå valde jag att ge mitt barn mat på det sättet där för att mina barn behövde sin mat och jag vill ge dem. Kupor hit och dit, gode värld..
Jag menade bara att ammande mammor är duktiga på att vrida inlägg och kommentarer som inte stämmer med deras åsikt så att det blir påhopp, kränkningar och att alla andra är emot att barn ska få mat. Det är inte det diskussionen handlar om, därför om du läser mina första två meningar så kan men vrida diskussionen åt ett helt annat håll och det blir någon annan som är kränkt och ett offer och det råkar vara den ammande mamman som i så fall kränker och är boven. Du ser du tog det direkt som ett personangrepp. Men man kan faktiskt visa hänsyn till dom som är runt omkring och amma diskret. Sen är det sant då jag jobbat med många sådana att det finns kvinnor som inte kan amma av olika anledningar och som känner att de inte kan gå ut och äta/fika för det är så otroligt jobbigt när andra mammor inte kan visa lite hänsyn och respekt när de ammar på restaurang/café genom tex en tunn sjal eller någoting liknande. Så dessa kvinnor har varit fast i sina hem då de inte kan gå någonstans där det är barnvagnsvänligt utan att detta sker. Men det är klart dom måste förstå den ammande mamman för varför skulle den ammande mamman behöva förstå folk runtomkring.
Där ser man hur det går när man bara gissar sig fram och kastar saker i ansiktet på folk som inte har det minsta med verkligheten att göra. Då ska jag be att få tala om:
Jag har aldrig ammat i mitt liv så kom inte och anta saker om mig. Jag har tvärtom varit ofrivilligt barnlös i hela mitt liv. Jag har nyligen haft missfall och lyckades genom ett mirakel att bli gravid igen. Jag kommer aldrig kunna amma själv pga ett fysiskt fel.
Men jag tycker att alla ska få amma sina barn oavsett om jag kan det eller inte (eller ens kommer att få det barn jag bär på) och kommer att kämpa för det så länge jag lever. Så kom inte och säg saker som du inte vet något om.
Att du tror att jag kämpar för offentlig amning för att kunna skryta om min amning är något fruktansvärt att säga med tanke på min situation.
Hur vet du att jag pratar om saker jag inte vet något om? Hur vet du hur min situation ser ut? Du har inte den blekaste aning om min situation. Man får inte kritisera ammande kvinnor, det syns tydligt i detta kommentarsfält med tanke på alla kommentarer som faller bort om man är kritisk. Säger inte att det är fel med offentlig amning men man kan väl sköta det diskret? är det för mkt begärt? En del som ammar gör det som de gör det hemma, man kan kanske täcka sig lite.
Du pratar ju absolut om saker som du inte vet något om när du påstår att jag säger det jag gör för att kunna blotta mina bröst och skryta med amningen. När jag aldrig ammat, när jag aldrig kommer att kunna göra det? Lär dig att bete dig. Lär dig att folk kan kämpa för saker även om det inte gäller dem själva. Den här diskussionen är slut. Jag tänker inte prata med dig mer.
Jag är kvinna och hur mina bröst är, hur många barn jag har, hur amningen ser ut för mig personligen har du inte en susning om. Så kom inte och säg att jag inte vet vad jag pratar om. Då är det du som inte kan bete dig. Alla skryter inte, det är inte det jag säger. Läs hela tråden först och inte bara mitt inlägg. Du skriver att du aldrig har ammat och kommer aldrig att göra det. Så varför tar du då åt dig ifall du aldrig ammat? Då är det ju inte riktat emot dig överhuvudtaget. Du talar emot dig själv, för så påstår du att jag pratar om saker som jag inte vet nåt om. Sen säger du att folk kan kämpa för saker som inte gäller dem själva. Så jag får inte prata om en sak, som i din åsikt, jag inte vet nåt om. Men du får kämpa för en sak som inte gäller dig? Du behöver inte prata med mig om du inte vill. Men kommentera inte om du inte klarar av att någon annan tycker annorlunda än vad du gör. Då kör du barntaktik ”Du är dum”-argumentet kommer man inte långt med.
Sen när blev jag en amningsmotståndare? Sen jag inte helhjärtat höll med om allt som står i bloggposten? Ärligt talat, skärp dig.
Jag har inget emot att folk ammar sina bäbisar i tid och otid på i princip vilka platser som helst, även om det kan vara lite distraherande ibland. Däremot har jag, till skillnad från många andra här, förståelse för att alla inte delar den åsikten och tycker att det är bättre att inse det och visa hänsyn, speciellt när det finns en så enkel lösning på problemet. Vissa platser kommer vara känsligare att dra fram en tutte på än andra. Kvinnobröst är faktiskt en sexuellt betingad kroppsdel för en väldigt stor del av befokningen. Även om man som nybliven mamma mest ser sina tuttar som mjölkfabriker (eller?) så får man acceptera att många andra inte har den synen.
Sen kan vi direkt lägga ner hela det här ”naturligt”-argumentet. Det finns massor av beteenden som är naturliga som man inte sysslar med var som helst eller när som helst. Bara för att amning är ett naturligt sätt att mata bäbisar betyder inte det att det automatiskt är ok på ställen där vuxna äter mat. Det är som att hävda att det är ok att sätta på varandra hej vilt inne på provrörsavdelningen på Linköpings Universitetssjukhus. Båda är sätt att skaffa barn men det är ändå rätt olika typer av aktiviteter, precis som amning och käka en macka är rätt olika.
Så då antar jag att du tycker det är helt ok att låta barnen illvråla och svälta bara för att du inte kan skilja på sexuella aktiviteter och matning av barn? Eller sätter du på frugan på köksbordet samtidigt som dina barn äter frukost Björn. Är det det du vill säga?
Problemet är ju just att kvinnobröst är en så sexuellt betingad kroppsdel för så många, vilket är helt sjukt och vridet!! Det är ju absurt att ammande mammor ska behöva rätta sig efter den mansgrisiga synen på kvinnors kroppar.
Det var precis så här jag menade fast du säger så mycket bättre 🙂
..du säger det mycket bättre… Tappade ett ord där.
Bröst är INTE till för sex, även om det många människor som gör den kopplingen. Men ATT de gör det är DERAS problem, inte den som ammar. Lägg problemet hos den som har det.
Varför jämför du sex och mat? Det är två helt olika kroppsfunktioner. Och du vet, människor har olika åsikter om alla möjliga saker: en del anser att homosexuella inte ska få lov att hålla handen på stan, men det innebär inte att det är en åsikt som homosexuella ska tvingas att vika sig för, trots att det finns en enkel lösning på problemet. Lägg problemet på rätt person: den som hatar.
Alla ni som tycker att det inte passar sig att amma vart som helst, sluta glo då för i hela h*lvete. Jag blir så j*vla förbannad varje gång man drar igång amningsdebatten. ”Det är osmakligt”, ”det är perverst” etc etc. är sådana idiotiska uttalanden som är för mig helt obegripliga. ”Tänk efter vart ni går och börja med barnvakt tidigt”, så nu får man alltså inte umgås med sina barn (spädbarn) vart som helst utan man måste tänka sig för innan man kliver utanför dörren? Idiotiskt! Man ammar där man är bekväm med att amma, är barnet hungrigt så måste det få mat så enkelt är det.
Alla ni som tycker det är äckligt med offentlig amning av diverse anledningar sköt ditt i skit i vad jag gör vid bordet bredvid och sluta glo för H*LVETE!
Så för att summera offenltig amning är mer naturligt än offentliga omhetsbetygelser så som kramar, pussar, kyssar så alla ni som har problem med offentlig amning och inte andra ömhetsbetygelser det är ni som har stora problem!
Varför går inte ammande mödrar omkring utan tröja hela dagarna, så det blir ännu mer praktiskt?
Därför att det inte skulle göra amningen mera praktisk helt enkelt. Dessutom så behöver man inte ta av sig ett enda plagg då man ammar, man drar tröjan åt sidan och knäpper upp bh-kupan.
Ja, det skulle du ju gilla förstås…
Nej, men ni som är för offentlig amning i alla möjliga miljöer är uppenbarligen för det. Har du problem med läsförståelsen?
Du har ju uppenbarligen aldrig ammat ett barn Michael, men för din info behöver man inte ta av sig ett endaste plagg när man ammar.
Bra skrivet!!!!
Fy bubblan vad du skriver bra Clara!! Hoppas alla mammor följer din önskan och bombarderar restaurangen med sina hungriga små! ^^
Men det går väl att ta med sig en sjal eller nåt så att man kan amma utan att de runt omkring en behöver se ens nakna bröst om de råkar titta dit?
Kan förstå om de på Grand Hotell inte uppskattar om det sitter mammor i deras matsal med blottade bröst, de har väldigt mycket utländska gäster där som inte är vana vid det. Dessutom är det inte särskilt kul för många av oss locals heller. Själva amningen är självklart helt okej, men den bör utföras med lite finess om den ska ske mitt ibland en massa okända människor (särskilt om de sitter och äter). Många klarar det finfint.
Amning är världens bästa grej och helt naturligt, men det betyder inte att det är okej att visa sig halvnaken vid matbordet bara för att man ammar.
Du har inte varit mycket utomlands va?
Vad grundar du det på?
Tror du på allvar att det är okej att visa brösten när man ammar i hela resten av världen bara för att det är det i delar av resten av världen?
Jag har faktiskt aldrig sett någon halvnaken när de ammat. framför den del av bröstet som är framme ligger oftast en bebis och äter och de flesta är inte några exhibitionister men att få mata barnet när det är hungrigt är faktiskt en rättighet. Det är betydligt mer besvärande att ha ett barn gallskrikande är troligtvis mer störande för de flesta.
Jag säger inte att ni inte får amma offentligt. Självklart ska man amma sitt barn när det behövs, även på Grand Hotel. Men om man sitter inne i en restaurant är det juste att skyla barnet/bröstet lite mer än man gör hemma, dessutom är det skönt för barnet att få lite avskärmning.
Angående att inte alla är exhibitionister, nej, de flesta klarar det galant. Även jag (som är ganska van vid både nakenhet och amning) har dock blivit generad/illa berörd av alltför synlig amning på fel plats. De kanske inte är exhibitionister, men lite väl oblyga.
Må så vara men varför ska vi i Sverige anpassa oss till turister på besök i vårt land av rädsla för att eventuellt stöta oss med dem? Ta seden dit man kommer heter det ju så fint- och det gör jag när jag reser. Men i Sverige ska vi visst anpassa seden till de som kommer hit? Nej jag tycker vi ska vara stolta och värna om den jämställdhet mellan könen vi ändå uppnått och att föräldraskap är något som stöttas av bla staten här.
Nej, jag tycker inte att vi ska anpassa oss in absurdum. Självklart ska den som reser/flyttar ta seden dit den kommer (vilket vi f.ö. är rätt dåliga på själva, i alla fall charterturister).
Men när nu även många av oss svenskar tycker att det är rätt trist att behöva se främmande kvinnors bröst när vi äter kan vi väl vara hövliga nog mot tillfälliga besökare att i alla fall inte flasha med brösten inne i Grand Hotels matsal?
Men hon som satt pa Grand Hotel har redan forklarat att hon satt vand bort emot alla andra gaster anda, sa hon flashade INTE brosten inne pa Grand Hotel.
Men varför skulle kyparen komma med en servett om det inte var så att hon saknade något att skyla barn/bröst med?
Juste att hon drog sig undan lite dock (även för barnets skull).
I alla sammanhang gäller det att ta hänsyn till omgivningen. Så även i det här fallet. Lika lite intresserad av att ha ungar springande och hojtande runt bordet när jag är på restaurang är jag över att ha en så privat aktivitet som amning framför ögonen när jag ska äta, så kvinna jag är. På en restaurang skall det vara stil och ordning. Lika lite som att man går i shorts eller bikini till krogen eller på stan klär man av sig och visar brösten offentligt där anser jag. Amma ungen innan det är dags för restaurangbesök! Det är väl ingen konst! Det gjorde jag på den tid det var aktuellt för mig. Däremot ammade jag på badstranden och i lekparken. HÄNSYN och sinne för takt och ton var ordet!
Jag kunde inte sagt det bättre själv! Allt har sin tid, och plats. Jag fullammade våra tre barn, och var det dags för ammning la jag en sjal runt. Just av hänsyn till de som inte ville se mina bröst mitt i maten. Jag har svårt att se varför man inte kan respektera att andra inte alltid är lika bekväm med nakenhet?!
Då kanske den personen som har problem med nakenhet pga att en bebis äter ska stanna hemma istället tycker jag.
Gissar att på ”din tid” så gällde den avskyvärda idéen om att man bara skulle amma var fjärde timme, lätt att amma innan restaurang besöket då. Antar även att ditt/dina barn skrek mycket. TITTA INTE om det stör så förbannat mycket.
Men snälla, man ”klär ju inte av sig och visar brösten” när man diskret ger sitt barn mat! Jag har ammat massor på olika ställen, och det går att göra hur diskret som helst utan att ”visa brösten” alls. En liten bäbis ättider kan man inte alltid styra. Men med dagens smarta amningströjor, eller tex en liten filt som man ändå har i vagnen är det väldigt lätt, (utan att för den skull täcka över barnet helt). Det där är ju lite olika på barn med, vissa barn behöver ju mer avskildhet för att kunna äta i lugn och ro. Men att man inte ska kunna få mata sitt barn på alla tänkbara ställen tycker jag är en väldigt gammeldags syn. Självklart gör man det med finess och respekt.
Så väldigt bra rutet Clara! I helgen hörde jag om en kvinnlig läkare som upprördes över att hon sett en mamma amma på restaurang, och jämförde det med att sätta sig och bajsa på golvet. Så vidrigt att en läkare kan ha en sådan syn på kvinnokroppen!
Det märks att sympatierna inte är för ett ammande var som helst. Jag tycker inte att det passar sig överallt. Har du en bebis får du tänka efter vart du går med den och vill du gå på en finare restaurang föreslår jag att du tidigt skaffar en vana att fixa barnvakt. För det är inte okej att dra fram brösten, det är påträngande för omgivningen. Oavsett om de syns eller ej.
Precis, bröst är påträngande för omgivningen oavsett om de syns eller ej. Lösningen är att ni kvinnor håller er borta från offentligheten helt så vi slipper de där påträngande brösten oavsett om de syns eller ej.
/facepalm
Håller verkligen inte med dig där! En familj ska kunna gå ut och äta med sitt spädbarn utan att någon ska störa sig på det. Man behöver väl inte sitta och glo bara för att barnet får mat, inte sitter du väl och glor när paret vid bordet intill själva äter?! Eller måste man kontrollera varje tugga folk tar? Något som däremot är äckligt är folk som inte har något bordsskick och som vänder sig om och hostar och fräser utan att hålla för näsan eller munnen så alla bacilusker flyger över till grannbordet. Det är något som folk borde tänka på!
Förstår att detta är ngt man verkligen behöver diskutera ! Fast eg förstår jag inte att det är ett problem för så många. Ammat har kvinnor gjort sen väldigt länge och det är det mest naturliga som finns Ett basbehov för en baby! Ska han eller hon inte få mat när hon är hungrig oavsett var man befinner sej? Gör inte det naturliga onaturligt!
Intressant att se vilka kommentarer som kommer med, tydligen får man bara rosa UnderbaraClara. Råkar man kritisera detta så kommer inte kommentaren med. Gäller att ha rätt åsikter i dagens samhälle (läs inte kritisera kvinnor eller småbarnsföräldrar). Jag är kvinna och jag tycker det är allt annat än trevligt att se kvinnors bröst när jag äter, vare sig det är för att amma eller inte.
De som tycker det är otrevligt att se kvinnors bröst (när man äter eller vad man än gör) får själva tänka över varför man tycker det.. Den som har en så hjärntvättad syn på kvinnokroppen anser jag behöver jobba med sig själv!
Har inga problem med mig själv och har ingen hjärntvättad syn på kroppar, tvärtom om du skulle fråga min omgivning. Skulle istället kunna ställa en rak motfråga. Kvinnan som ammar och som absolut måste visa upp sina bröst (har sett mammor på restauranger som efter barnet ammat färdigt inte känner sig stressad att dra ner tröjan utan reser sig gärna och lugnt och stilla lägger ner barnet i vagnen igen med brösten framme) vad har hon för respekt för andra och vad har hon för dålig självbild. I mina ögon är det för att dom vill att folk ska titta då de verkar ha ett stort bekräftelsebehov, detta kanske beror på att de inte känt sig särskilt bekväma eller vackra i sin gravida kropp och det tar ett tag att bli av med gravidkilona så då är det bästa man kan visa upp sina för tillfället förstorade bröst.
Du har sett mammor som låter bröstet hänga kvar utanför flera gånger? I call bull. Du kanske har sett det en gång. Max.
Jag önskar att det bara var en gång men det är det inte. Det har hänt ett x antal gånger. Hade det hänt en gång hade jag inte brytt mig överhuvudtaget. Men när det händer om och om igen. Du får kalla det vad du vill men så är det.
Men varför anser du att det är ’allt annat än trevligt’ att se kvinnors bröst? Då har man en konstig syn på kroppar tycker jag! Det är ett barn som ska äta liksom, inget annat. Visst, det finns säkert de som ammar offentligt som har dåliga självbilder och stort bekräftelsebehov, även om jag tror att det är rätt få som ammar ute av bara av den anledningen…
Jag tycker inte om att se kvinnors bröst när jag sitter och äter. Det betyder inte att jag har en konstig syn på kroppar. Jag tycker bara att man kan visa lite hänsyn till omgivningen och amma diskret. Jag uppskattar inte att se ammande bröst eller blöjbyte under tiden jag sitter och äter. No offense men det är min åsikt.
Men hur kan det vara så svårt att vända bort blicken och koncentrera sig på sitt? Du sitter väl knappast och glor med öppen mun på tunnelbanan på den som pratar högt i mobiltelefonen om sitt senaste ragg? Skärma av dig själv, allt annat är ju omöjligt i ett samhälle där det sker så mycket oönskade sociala och asociala beteenden – dit amning verkligen INTE hör, enligt min åsikt.
Varför kan inte de som ammar också göra det genom att amma lite diskret?
Det gör de flesta, för sin egen skull och för bebisen som ofta behöver åtminstone lite lugn och ro. Jag tror, precis som någon annan var inne på någonstans innan kommentarsfältet exploderade av aggression, att mycket handlar om att folk stör sig på föräldrar och barn i allmänhet i en tid då allt kring familj och barnalstrande och konsumtion blivit jäkligt haussat.
Håller med dig, det gör de flesta men att läsa om att mammor nu vill gå till grand eller bara ut för att enbart demonstrativt amma? Bara för att man inte uppskattar dom som inte ammar diskret så är man emot amning. Så är det ju absolut inte.
Vad är detta för antikfasoner? Är det inte ”inne” att amma nu? Då mina barn var små och i amningsålder 1970 o -80 talet var det ingen som höjde på ögonbrynen någonstans ute i samhället och de var verkligen med överallt. Stå på dig Anna! Klart det är rätt att få ge sitt barn den bästa mat det kan få.
Jag vill krama dig Birgitta. Hårt!
Word Clara!!!
Åh Clara, FANTASTISKT inlägg!
Är tvåbarnsmor och har själv ammat på diverse platser när nöden krävt det, men jag kan ändå inte helt hålla med om det som skrevs i detta debattinlägg. Jag tycker inte alls att det är helt självklart att man ska kunna sitta med bröstet uthängandes på en restaurang medan folk försöker äta runt omkring en. Säga vad man vill om sexism, kroppsfixering, objektifiering av kvinnor etc., men man kan faktiskt ta hänsyn till andra ändå. Går alla ammande mammor topless på stranden eller i stan när dom inte ammar? Nä, det hör väl inte till vanligheten precis.
Tycka vad man vill om det, men bröst är inte bara mjölkdunkar utan medverkar faktiskt även i intima situationer. Med andra ord är de inte helt jämförbara med mäns bröst. Att visa bröstet/brösten under ett restaurangbesök är inte alls lika banalt som att visa ett par bara händer t.ex. Om folk tycker det är stötande eller obehagligt att man sitter med ett bart bröst och ammar så tycker jag att man kan respektera det och antingen gå undan eller skyla sig med att hänga ett skynke/filt/sjal eller annat över axeln, bröstet och barnet.
Hade någon suttit och petat sig i näsan, pruttat eller moonat mig under en middag och jag tyckt att det känts jobbigt eller stötande på något sätt så hade jag också uppskattat om personen ifråga gått undan eller avhållit sig från att göra det i min närhet. Det är helt okej att peta sig i näsan och att fisa, men man behöver för den sakens skull inte göra det bland folk och i synnerhet inte på en restaurang där folk äter.
Alltså, helt okej att amma när det behövs och där det tvingas bli tycker jag. Men om man kan gå undan eller på något annat sätt underlätta för andra så tycker jag att man ska göra det.
Vadå ”sitta med bröstet uthängandes”? Det gör man ju ändå inte, bröstet hinner kanske skymtas naket en liten stund innan man hunnit lägga barnet till bröstet och innan man hinner skylla sig själv efter avslutad amning, och detta innebär inga långa stunder av nakenhet. De som ändå hinner skymta mitt bröst är helt enkelt folk som väljer att titta och då får de faktiskt skylla sig själva. Om jag ser att det är amning på gång nånstans så väljer jag att vända bort blicken inte för min egen skull utan för att mamman ska slippa känna obehag. Att jämföra amning med att bli moonad är ju toltalt befängt då det är helt olika saker eftersom att mooning är i så fall riktad för att göra mig illa till mods medans amningen riktas inte mot någon annan än barnet som ska få mat.
Så vill folk inte se på när jag ammar så då får de titta åt nåt annat håll så enkelt är det.
Jag menade att andra kanske jämför det med att moona – dom som stör sig på att mammor ammar ute. Som sagt, jag har själv ammat bland folk och tycker personligen inte att det är särskilt stötande varken från mitt håll eller som bystander när någon annan gör det. Men jag tycker att man kan respektera folks åsikter oavsett. Om nån tycker att det är jobbigt och jag har möjlighet att underlätta för den personen så gör jag det. Om jag inte hade haft möjlighet att göra det så hade jag utan att tveka ammat mitt bland folk och oavsett plats. Men det hela handlar om respekt gentemot andra, vilket tydligen inte verkar vara så självklart. Suck!
Då bör det vara helt ok att jag fiser och rapar precis bredvid dig på restaurangen istället för att exempelvis gå iväg på toaletten och göra det då det är naturligt och inte bör läggas märke till, jag menar du kan ju välja att hålla för näsan så slipper du ju lukten?
Att jämföra amning med fisar och rapar bevisar ju bara på vilken vansinnig nivå den här debatten är. Är du på riktigt Erik?
Ja, det kanske när så att bröst är med i intima situationer men det kan även tår, fötter och knäveck vara. Kvinnor har bröst för att amma bebisar, inte för att de ska vara med i sexuella situationer, även om de kan vara det, precis som vilken annan kroppsdel som helst.
Man måste vara vuxen nog att kunna skilja på ett bröst som ammar och ett som finns framme av andra anledningar. Om man inte kan det då är det något fel på personen som tittar, inte den som ammar!
Anser du då att bröst och tår och knäveck är jämförbara? Folk går generellt inte runt topless i en stadsmiljö runt andra människor, däremot har man kjol, shorts och sandaler. Tycka vad du vill om bröst men dom har en helt annan stämpel än vad andra kroppsdelar har (förutom inom vissa religioner förstås – men nu pratar vi om Grand i Sverige och om västvärlden). Det spelar ingen roll vad brösten är till för. Om nån associerar bröst till intima situationer framför deras egentliga uppgift så gör dom det och det är inte mycket vi kan göra åt det. Tycker de också att det är jobbigt att se bara bröst så är det väl inte så himla svårt att respektera det, eller?
För mig personligen är nakenhet totalt avdramatiserat. Jag hade i princip kunnat gå naken bland folk utan att bry mig, men jag gör det inte för att jag vet att många anser att ett sådant beteende är stötande (eller varför inte använda ett ord med mindre tyngd i – olustigt).
Om vi ska prata om naturliga kroppsdelar så är ju en slida till för att kissa med och göra barn precis som en snopp är, och därmed är de båda också skapta för naturliga funktioner (utöver hela intimitetsgrejen). Men i dagens samhälle (och här i Sverige) går vi ändå inte runt nakna och visar allt för alla. Det bara är så. Jag tycker bröst är betydligt vackrare och fräschare än könsorgan, men dom döljer vi ju också med kläder i vardagssituationer.
Jag tror att det är själva avklädningen och tabun i att visa brösten samt associationerna till intimitet och sex som gör att vissa människor tycker det är jobbigt/stötande/olustigt när mammor ammar offentligt. Men varför inte bara respektera att vissa är av den åsikten och ta hänsyn till det? Oavsett vad man själv tycker om saken… Det borde väl inte vara så svårt?
”Man måste vara vuxen”
Så vitt jag vet får även barn och ungdomar äta på restaurang, ska dom också vara ”vuxna nog” för att skilja på bröst som ammar och bröst som är framme av andra anledningar?
//Nyfiken
Så vitt jag vet är det inga barn som klagar på amning, det är vuxna som gör det. Just för att de associerar bröst med sex. Invändningen är alltid att det är för att bröst=sex. Barn vet att bebisen äter, de vet inte att bröst kan användas till annat,
Om ett barn skulle göra den associationen skulle jag istället vara väldigt orolig för vad det barnet har råkat ut för. Ungdomar gör det så fort de lärt sig om sex, oftare killar än tjejer, killar börjar se på porr mycket tidigare och gör associationen mycket snabbare på grund av det. Om vuxna lär sig att amning och sex är olika saker försvinner problemet. Det är associationen bröst=sex som är problemet. Bröst är inte samma sak som sex, bröst finns för att amma, sedan har vi gjort dem till något annat.
Helt rätt! Håller med dig till fullo!! Bröst är av naturen skapade att vara ”matförpackningar” och inget annat!
Att skriva att man får se männs bröst i tid och otid tycker jag tar bort fokus från Grand. Spelar ingen roll vilket kön, visar man uppknäpt klädsel på finare ställen åker man ut. Nu vart det en servett, en kille skulle fått lämna stället.
Nja. Om en kille hade vikt upp tröjan för att amma sitt barn så hade man nog tillkallat världspressen.
😀
Företag får ha olika ordningsregler… som exempelvis slipstvång eller fotoförbud.
Det är ingen som vet varför avsaknad av slips skulle kunna likställas med att blotta snoppen heller, så det kanske inte hänger ihop, men är ändå en regel som företaget får ha, utan att behöva motivera.
Jag vet inte vad Grand hotel har för regler. Men det känns som att äta i en restaurang inte ska vara något omöjligt.
Tack Clara för dina alltid så välformulerade inlägg. Oftast håller jag helt och hållet med dig!
Jag blir så irriterad på sådan här skit. Som förälder är man i andras ögon alltid till besvär. Barnvagnen ska helst lämnas hemma, amma ska man gärna göra men inte så att någon ser det, barn ska vara tysta och ”snälla” och åka buss får man absolut inte göra ifall man inte är berädd på sura mina från folk som måste flytta på sig.
Vad har man då för alternativ? Stanna hemma? Kanske låta bli att skaffa barn?
Själv tycker jag att det är härligt när barn syns och hörs! Låt barnen ta plats i samhället. Det är ju trots allt deras samhälle också!
Lustigt.. vi andra som inte är föräldrar upplever snarare att vi ständigt måste hoppa undan barnvagnar, ta hänsyn till skrikiga barn i butiker och restauranger och få sura miner på bussen för att man inte genast lämnar plats.
Är vårt alternativ att stanna hemma? Eller måste vi skaffa barn för att ingå i barnvagnsmaffian och få samma rättigheter?
Man kan definitivt se detta från två synvinklar, som med allt annat.
Jag är inte förälder. Jag är inte ens särskilt barnkär. Men barn är människor och de har samma existensberättigande som alla andra. De låter, tar plats och stör för att, surprise, de är barn.
Lustigt.. Innan jag fick mitt första barn vid 35-årsålder upplevde jag aldrig någonsin att jag ”ständigt behövde ta hänsyn” till barn, barnvagnar eller fick sura miner på bussen. Känns som att problemet inte kanske ligger hos ”barnvagnsmaffian”.
Stavar som en kråka……
Beredd ska det stå!
Om ni nu jämför kvinnors bröst med mäns bröst, sluta då vara så jävla gnälliga över att vi glor på dem. Ni kvinnor glor fan på våra bröst stup i kvarten. Så visa pattarna lite mer öppet kanske så tar vi lättare på om ni ammar offentligt!!!!
Jävla idiot
Klyftigt svar i en debatt.. Han har ju en poäng där! 🙂
Oj vad bra formulerat, kunde inte ha sagt det bättre själv! Jag har själv en liten bebis och ammar henne när och var det krävs. Däremot kan jag säga att jag tyvärr inte alltid känner mig avslappnad runt det då jag vet att så många uppfattar det som stötande.
DITT BÄSTA INLÄGG NÅGONSIN!!!
Bra skrivet! Håller med dig Clara!!!!!
Jag håller med Cruella. Jag födde barn i London och ammade offentligt på restaurang, park, varuhus, museum med och utan filt. ALDRIG blev jag bemött med sura eller äcklade miner. På samma sätt får jag oändligt mycket mer hjälp på stan här i London av främmande människor tex med dörrar,lyfta barnvagn, hämta servett eller bara prata med min bebis medans jag betalar i kassan. Jag tror barn har fått en sådan överdriven uppmärksamhet i Sverige iom frågor kring kränkningar och att barns rättigheter ska var samma som vuxnas att folk har blivit så jädrans trötta på gnälliga föräldrar som beter sig som att deras barn är viktigare än alla andra människor. Tyvärr löper då irritationen ut över saker som offentlig amning som jag tror ingen egentligen genuint är emot.
Åh jag skrev nyss om exakt detta med omröstningen på min blogg (http://thiilde.blogg.se) sååå glad jag blir att vi är fler som reagerat på det!!
”vi hoppas mer på att mamman själv har förstånd att skyla sig så gott det går”. Vad är det för idiot? Förstånd? Säger de likadant till män och kvinnor som bär extremt urringade och avslöjande kläder? Eller är det ok när det är ”mode”? Blir så fruktansvärt arg över sånt här. Jag har ammat mina barn precis överallt men ganska ofta känt mig uttittad och ofta varit nervös för att någon ska komma med klagomål, så ska det väl ändå inte behöva vara? Tänk vad mycket bröst vi ser dagarna i ändå, i reklamkampanjer, på tv, ja överallt. Men då det visas i syfte att ge mat, då är det plötsligt otroligt stötande och otrevligt. Jäkla manssamhälle. Vet att underbaraclara skrev ett inlägg för ett tag sedan om det här med att amma ”smidigt”. Att det är himla förnedrande och förtryckande att få höra att man alltid måste vara så smidig och skyla sig totalt hela tiden. Det går kanske inte alltid, och det måste faktiskt få vara ok att visa sitt bröst en millisekund när man ska lägga till bebisen. Och ganska ofta vill barnet kanske inte äta, eller det tar ett tag att få tag på bröstet, det sprutar hit och dit och det kanske inte alltid är så himla smidigt. Men det måste få vara så! För så är det, så är vi konstruerade, maten kommer från bröstet och bebisen skiter fullständigt i blickar och kommentarer, hen ska äta, hen är hungrig. Punkt.
Tror nog att Grand skulle säga detsamma till folk med vågade kläder. Det finns klädkoder av en anledning och ett företag som Grand är klart berättigad att använda sig av sina. Så ja är mitt svar, de säger likadant till män och kvinnor med extremt urringade eller vågade kläder.
Erik, det var sanslöst ointelligent svarat. Du kan inte jämföra amning med klädkod. Vi kvinnor är trots allt gjorda för att amma våra barn och har ALLTID gjort detta. Att det finns klädkoder haringet med biologi att göra, tyvärr.
Lugna dig med påhoppen betina. Det var inte erik som gjorde jämförelsen, det var Emelie, som Erik bara svarade.
Jo, det har det. Människor har kläder på sig, även när det är varmt ute, för att inte går runt nakna. En nakenhet som man fått tack vare biologin. Naturen har ställt till det mycket för oss i västvärlden och det är inte speciellt mycket kvar av det ”naturliga” beteende som våra förfäder hade. Så varför just amning ska få företräde, det är ganska intressant…
Ja du Michael. Beklagligt att du är så trångsynt. Men vi är alla olika och vi har rätt till våra egna åsikter.
Vad menar du med att jag skulle vara trångsynt? Jag konstaterar fakta och är mest intresserad av hur vissa ”naturliga” beteenden är okej men inte andra. Tyvärr har jag ännu inte fått ett enda intelligent svar.
Därför att det inte är rimligt att en mamma ska behöva bli begränsad i den utsträckningen som krävs, bara för att hennes omgivning inte kan låta bli att glo och störa sig på att se lite hud och ett bebishuvud. Samhället behöver barn. Det är jätteenkelt.
Begränsad i den utsträckningen som krävs? Köp en sjal. Gå lite åt sidan den gången du sitter på restaurang. Samhället behöver barn så ska vi göra alla delar av barnafödsel och uppfostrande offentligt?
Jag tror ni som reagerar så hårt får ta och lyssna lite mer kritiskt. De flesta i den här diskussionen säger att det är okej att amma var mamman än vill ifall hon har vettet att ta hänsyn och vara lite diskret. För många handlar det inte om att visa hud eller bebishuvuden. Hade jag haft problem med bar hud hade jag måstat plocka ut ögonen ur skallen på mig själv.
Är det så jobbigt att skyla sig/vara diskret så förstår jag inte hur folk överlever pärsen att transportera sig till restaurangen?
Alla kan inte använda sjal, som sagt. Och att gå åt sidan för att amma klart kan för en del innebära att lämna bordet i en timme. Det tycker inte jag är en rimlig uppoffring. Jag tycker också att en ska visa hänsyn i den mån det går och sjal är väl jättebra om bebisen accepterar det och om det inte blir för varmt eller obekvämt för mor och/eller barn! Men jag tycker att barnet och mammans behov går före det eventuella obehag omgivningen har av att råka skymta lite bröst och kanske t o m en bröstvårta någon sekund eller två. Är det det bebisen behöver för att mamman ska kunna få sitta kvar och äta i lugn och ro och umgås med sitt måltidssällskap på samma villkor som vi andra, då tycker jag att det är så det ska få vara. Allt annat är orimligt i mina ögon. (Har inga barn själv och kommer nog tyvärr aldrig heller få den möjligheten, så jag talar inte i egen sak.)
Om man inte har möjlighet till diskretion så kanske man ska välja bort restaurangen? Sen när är det en mänsklig rättighet att gå på restaurang? Jag förstår det verkligen inte. Jag tycker det är tveksamt bara att ta en bebis in på restaurangen, ärligt talat har jag sällan sett småbarn på restaurang. Varför? Jo, för att en klar majoritet inser att ett småbarn lätt kan störa de andra gästerna.
Jag jobbar i ett ”kvinnoyrke”, jag har kvinnliga vårdbiträden, sjuksköterskor och läkare omkring mig hela tiden. Jag tog upp diskussionen lite försiktigt, rädd att dom skulle bli lika upprörda som vissa i den här diskussionen. Men dom tycker alla likadant som jag, en del var mycket hårdare. Det verkar vara några få i den här diskussionen som vill ge mamman och bebisen större plats än andra i samhället.
Det finns väl andra alternativ för mamman att få sig ut en stund än just restaurang? (Ja, jag kommer fortsätta säga restaurang i varje mening, för att folk ska sluta förväxla det med offentliga platser). Och en främlings bebis är en främlings bebis, inte min.
Om bebisen däremot börjar skrika och störa på ett mer påfallande sätt, tycker jag förstås att det är läge att gå undan eller till och med lämna restaurangen.
Och förresten: vad dina kollegor tycker förstår jag inte riktigt varför du väljer att nämna? Hur är det relevant för vår diskussion?
Japp, där är vi helt överens.
Jadu, med tanke på att jag har blivit anklagad att ha ”tuttskräck”, ”bebisfobi” och för att vara ett ”manssvin” bara för att jag tycker kvinnor ska amma diskret när dom går på restaurang så finner jag det som en god taktik att framföra hur nuvarande och tidigare småbarnsmammor på min arbetsplats inte finner det konstigt alls att begära diskretion. Om alla kvinnor jag frågar tycker att det jag säger låter rimligt så styrker det mig i min åsikt att kvinnor nog kan vara diskreta/amma på andra ställen än vid matbordet och ändå inte bli isolerade.
Av alla jag diskuterat med i det här kommentarsfältet låter det som att amning är något slags handikapp och att, likt P-rutan på parkeringen, ska de få extra utrymme var dom än går. Jag tycker inte att det ska vara så, både mammor och pappor får göra uppoffringar. De som inte är mammor eller pappor ska inte behöva dela den uppoffringen med dem.
Det sjuka är att man får nöjet att bli kallad de hemskaste sakerna för att man begär lite sunt förnuft. Jag vet inte hur många gånger jag påpekat att jag är FÖR amning på offentliga platser, men just RESTAURANG och vid MATBORDET är mina problem.
Det är sådana kommentarer att man tappar lite tilltro till sina medmänniskor. En del snackar om att öppet amma på restaurang enbart för att provocera, det är i min värld en bisarr handling.
Jag vet inte ens varför man ska behöva förklara varför man har problem med amning på restaurang, man ska bara behöva säga ATT man har det så ska folk åtminstone överväga att ta hänsyn.
Och att dra paralleller mellan amning på restaurang och jämställdhet låter i mina öron som att man letar efter en kränkning.
Ursäkta om jag låter hetsig, men stenväggar är vansinnigt frustrerande.
Jag säger inte att det är en mänsklig rättighet, jag säger bara att jag inte tycker att det är rimligt av omgivningen att porta en kvinna med bebis från en restaurang, på den grunden att de tycker att det är jobbigt att se lite hud i bröstregionen. Och ev en bröstvårta i någon sekund om en råglor riktigt mycket.
Mammor har tillräckligt många hänsyn att ta och behov att tillfredsställa ändå. Många får inte ens sova på nätterna. Jag unnar dem att få sitta i lugn och ro med sina vänner, på den restaurang de väljer, och ta upp sin bebis och mata den när den behöver det på det sätt som passar dem båda bäst.
Alla bebisar är samhällets bebisar.
Porta en kvinna? Se hud i bröstregionen? Nu tror jag du pratar med fel människa. Nog för att jag tror att om du tänker riktigt ordentligt så ser du nog felet i att flasha bröstvårtor vid matbordet, man som kvinna/amning eller ej.
”Mammor har tillräckligt många hänsyn att ta och behov att tillfredsställa ändå.” Va? Är det ett argument? På allvar?
Så, ifall man har det svårt själv ska man inte behöva ta hänsyn till sin omgivning? Eller är det bara mammor det gäller?
Nej, vet du, det du säger låter väldigt fluffigt och regnbågigt med strössel på, men jag håller inte med alls.
”Alla bebisar är samhällets bebisar” Wow. Vad betyder ens det? Alla mammor är även samhällets mammor precis som alla restauranggäster är samhällets restauranggäster.
Om du har någon vars svårigheter i livet går att jämföra med att vara småbarnsmamma, gäller samma undantag för Hen? Eller återigen, gäller det bara de som har det svårt eftersom de tar hand om en liten bebis?
Nu tappar du ju tråden helt? Jag argumenterar för att en ammande mamma ska få gå på restaurang med sin bebis, och amma den om hon behöver det. Även om det innebär att hennes bröstvårta kommer att skymta fram någon gån i de fall sjal inte fungerar och bebisen inte är helt samarbetsvillig. Du säger att det inte är OK. Med andra ord ska en kvinna som kan tänkas råka ut för det scenariot och som inte garanterat kan vara jättediskret, hellre stanna hemma, eller gå hem mitt i middagen om bebisen blir hungrig. Det tycker jag inte är OK. De personerna i omgivningen som kan tänkas störas av detta kan helt enkelt titta bort. Det är inte svårare än så. i Jämförelse med mammans uppoffring (om hon ska känna sig tveksam över att våga umgås med sina vänner en kväll på restaurangen) är det ingenting.
Jag fattar inte vad du svamlar om med dina regnbågar och folk med svårigheter i livet? Ammar gör man ju för barnets skull, och det är därför vi bör ta hänsyn till mamman. Hon är en medborgare precis som alla vi andra, men hon gör samhället en tjänst i och med att hon ger oss ett barn – bebisar tjänar vi alla på om de växer upp till friska medborgare. Det är större chans att de mår bra om mammorna gör det.
Du talar om hänsyn, det gör jag också. I det här fallet är det betydligt lättare för oss som inte tar hand om bebisar att ta hänsyn till de som tar hand bebisar, än tvärtom. Enkel matematik och humanism i ett!
Haha okej. Din syn på saken är solklar. Din hänsyn är något majoriteten visar mammor, inte tvärtom.
Ursäkta, jag skulle inte ha antagit att du förstår konceptet med liknelser.
En mamma som inte KAN amma utan att flasha bröstvårtor är en förkrossande liten minoritet bland mammor. Hon kanske skulle välja något annat ställe för att gå och roa sig än en restaurang.
En bebis mår inte bättre för att mamman tar med denne på restaurang, den växer heller inte upp till en friskare medborgare på grund av det. Är mammans enda källa till glädje att gå på restaurang? En uppoffring för en mamma, som inte kan amma diskret, må då bli att hon istället går någon annanstans med mina vänner.
Jag säger inte att hon ska stanna hemma, jag säger att hon inte ska gå på restaurang.
Hänsyn är ingen praktisk sak som bara går att lägga undan för att en självpåtvingad nöd infinner sig.
Jeg er så enig!
BRA! Och roligt skrivet, amma tills de får slut på servetter! Som någon annan skrev, en bebis som ligger nöjd vid bröstet måste väl vara mycket mindre störande än en hungrig, skrikande bebis? Eller? Hur tänker annars ni som är emot offentlig amning att man ska bete sig? Amma diskret, jovisst men det gör väl ändå alla så gott de kan. Jag har i alla fall aldrig sett någon som visat brösten i onödan. Nej fy katten vad upprörd jag blir, så klart mammor och bebisar får lov att vistas i offentliga miljöer!!
Håller med och tackar UnderbaraClara för denna klarsyn! Jag kan inte tänka mig att någon inte vill att våra småbarn inte ska få matas när de är hungriga eller att våra ammande kvinnor ska vara hänvisade till ’huckle’ när det skall ammas, vart är vi då på väg? Däremot är det eländigt att Expressen cementerar fördomar som i detta fallet med en synnerligen ointelligent omröstning! Deras omröstningar tenderar att vara det, fördomsfulla. Mycket dålig etik och journalistik!
Clara, jag är också för offentlig amning, men en sak brister i ditt resonemang. Om det ska vara lika regler för spädbarn som för vuxna så är det inte tillåtet att amma på restaurang. Det är nämligen oftast förbjudet att äta mat som man själv har med sig. Du får alltså hitta ett annat argument till att bebisar ska få äta på restaurang.
Sedan tycker jag att Expressens omröstning är bra för att uppmärksamma hur illa det fortfarande är. Med hjälp av omröstningen ser vi ju att de flesta fortfarande inte tycker att det är okej. Alltså ser vi att vi måste fortsätta kämpa. Däremot tycker jag att omröstningen skulle ha börjat med: ”Tycker du att det är okej…”.
Men jag tror inte att den där omröstning ger en korrekt bild av hela Sveriges attityd. Den ger ju bara en bild av vad de expressenläsare som svarat på undersökningen tycker. Expressenläsarna kanske är mer negativa till offentlig amning en folk i allmänhet. Vilket kan göra att de som känner sig osäkra till offentlig amning låter bli i högre grad än utan undersökningen.
Skämtar du nu!? Det var faktiskt det dummaste jag läst (hittills idag i alla fall).
Att du jämför ett spädbarn med en vuxen, men enbart i vad jag antar, bara i vissa situationer är så absurt att det är vansinne…
Det var Clara som jämförde vuxna och barn. Jag tycker att det ska vara olika regler så att barn får äta medhavd mat.
Till barn under 1.5-2 år är det i princip alltid ok att ha med medhavd mat. Man brukar kunna be dem värma på barnmatsburken eller vad man nu har med sig i restaurangens micro.
Word! Självklart skall en kvinna få amma precis vart hon vill. Det är otroligt att vi lever i ett samhälle där det är socialt accepterat att hoppa på ammande kvinnor på detta sätt, både av kyparen på Grand Hotel och tidningen Expressen.
Även fast jag själv lever som barnlös kvinna så har jag inga som helst problem med att FÖRSTÅ att det är en självklarhet att mammor ska få amma vart som helst. Det är en mänsklig rättighet för fan!
Personer som tycker att det på något sätt är snuskigt och sexuellt att amma har helt enkelt konsumerat för mycket porr. Att amma är det brösten är till för. Att tycka att det är äckligt att någon suger på bröstet betyder att man har sett så mycket på porr att man associerar brösten MER med sex än med det de faktiskt är till för.
Så alla ni som protesterar mot amning, ni kanske ska se på er porr-konsumtion istället? Lär er att bröst inte ska sugas och kladdas på av vuxna människor utan av barn.
Ha ha! Roligt antagande! Jag har sett en porrfilm i hela mitt liv och det bara för att jag vill veta hur jag skulle ta ställning till det. Vi har ju vissa sociala regler på offentliga platser för att så många som möjligt ska trivas på samma ställe, eftersom vi alla har olika behov.
Amma offentligt men gör det snyggt. Det handlar om att visa respekt inför andra när du befinner dig på en offentlig plats. Precis lika lite som jag tycker att det är okej att en man visar brösten på en offentlig restaurang när jag ska äta, tycker jag att det är att en kvinna visar brösten. Det är väl självklart. Bara för att du fått barn behöver du väl inte tappa vett och etikett? Du skulle väl aldrig få för dig att flasha din bröst på restaurang om du inte hade barn? Om svaret är nej, ställ dig frågan varför och så har du svaret på varför du inte någonsin ska göra det. Amma, men gör det med en avskärmande filt eller servett. Så tycker jag. – Linda
Haha! Ja det märks ju att du inte har några barn iallafall 😉 Man ammar så diskret man kan, tror inte att någon gillar att visa brösten för ’publiken’. Det är alla gånger bättre med en nöjd, tyst, MÄTT bebis istället för en onöjd, högljudd och hungrig bebis!
Har jag inte? jag lämnade i alla fall två på dagis i morse och hoppas på att ha två när jag kommer hem också 🙂
Oj. Jag förstår att du tycker det är jobbigt att se ammande mammor om de flashar brösten varje gång. Liksom tar tag i tröjan och bh:n och ”Tjo, här kommer brösten!”
Det har jag lyckligtvis inte sett, de mammor jag har sett har tagit fram bröstet och i ungefär tre sekunder är deras bröstvårta synlig innan bebis börjar äta.
Hoppas jag slipper dessa bröstflashande morsor utan vett och etikett. Springer de runt topless också?
Jobbigt är väl att ta i. Tycker att man ska hålla sig till de sociala koder som finns på offentliga platser så att så många som möjligt kan trivas eftersom vi alla har olika behov. Varför är det så svårt att amma med en sjal? Ditt barn får mat och du tar hänsyn till andra.
Svår diskussion det här tycker jag. Man måste ju få amma men tycker även att man bör tänka på andra. Finns många äldre som tycker det känns jobbigt att se kvinnobröst i amning. Tycker vi ska visa lite respekt för de äldre som uppfostrats i den andan. Du som ammade verkar dock varit genomtänkt! Avsexualisering av bröst gillar jag inte riktigt. Tycker inte att det är ok om någon lägger sin hand på mitt bröst. Däremot är det ok att lägga handen på min axel. Vad innebär det att avsexualisera?
Den här debatten får är så tröttsam. När ska alla ni ”förespråkare för offentlig amning” fatta att vi andra inte är emot att era barn ska få mat och att alla män som tittar på er inte är snuskgubbar som direkt tänker på sex?! Tycker de många småbarns mammor nu för tiden har så taskig attityd till alla oss barnlösa, snuskgubbar, surkärringar eller vad vi nu heter i era munnar. JAG tycker det är något motbjudande när en mamma bredvid mig visar hela bröstet när hon ska amma sitt barn, men det mest motbjudande är hennes föraktande blickar eller diskreta viskningar om att HENNES barn minsann har rätt att äta här precis som alla andra osv. Man behöver inte gömma sitt barn under en filt men man kan vända sig från övriga gäster, man kan lägga en filt runt barnet så att inte hela bröstet syns. Men det kanske är för mycket begärt förstås?
Kommer väl få en hel del hat nu, men precis som att ni hr rätt att amma era barn på offentliga platser har väl jag rätt att uttrycka min åsikt?
Och att ta upp romer och rullstolsburna i den här debatten var det lägsta jag vart med om. INTE samma sak, behövs det ens utvecklas varför?
Amanda. Jag jättenyfiken på var du och dina gelikar i frågan rör sig någonstans som ofta och som det låter nästan dagligen äter på ställen där ammande mammor lägger ut brösten för allmän beskådan och sedan stirrar vilt omkring sig på de som har åsikter om det. I min värld där jag lever och bor (Sthlms innerstad) är jag ute en del i svängen så att säga, både privat och med jobb, och ser aldrig dessa hela bröst eller hätska blickar. Var finns alla dessa vulgära och krävande småbarnsmammor någonstans i Sverige? Någon annan som vet?
Och så att antar jag att du hör av dig till hovet och ber prinsessan Madeleine att lägga en filt över brösten vid nästa Nobelmiddag. Osmakligt med halva pattarna över patén.
Madde.
jag håller med dig till 110%.
Amanda. Hett tips: titta bort.
För det andra: jag har då aldrig sett någon mamma visa ”hela sitt bröst” när hon ammar, så det känns som att problemet ligger hos dig. Klarar du inte av att titta bort den lilla stunden det kan ta att få barnet till rätta vid bröstet så tycker jag att DU ska hålla dig inomhus. Vad ger dig rätten att vitsas i allmänheten och förvänta dig att andra ska ändra sina beteenden (som är helt naturliga och livsviktiga) för att du tycker att det är motbjudande och inte kan titta någon annanstans? Nej Amanda, du har inte rätt att kräva det. Däremot har man laglig rätt att amma. Punkt. Så stanna hemma du i fortsättningen.
På vilket sätt är det annorlunda att kalla en kvinnas kroppsdel för motbjudande än att diskriminera romer?
Superbra!!!!!
Tack för bra inlägg!
Mycket bra rutet. Gillar idén med att amma på Grand Hotel. Synd att jag inte har en bebis att amma.
http://hannafialotta.blogg.se
Har en sexveckors och har äntligen fått till amningen, dock med amningsnapp vilket gör att jag har svårt att vara helt diskret med mina brön när matningen ska till. Och just därför begränsar jag nig själv genom att amma innan jag åker hemifrån och ser till att vara hemma innan bebis blir hungrig igen (om jag inte ska någonstans där jag vet att amningsrum finns). Jag VILL ju inte begränsa mig, men vill heller inte kallas äcklig eller att sextörstiga gubbar ska glo på mina behag när jag ska ge mitt barn mat.
Egentligen borde det ju vara fulgubbarna och de som fått för sig att amning är osmakligt som borde begränsas, inte du!
Väl rutet, heja!
Tack! Antagligen kommer det att ramla in en del tråkiga kommentarer på detta så jag vill tacka dig för att du trots det skriver om det du gör. Tack för att du står upp och tar striden där många andra viker sig. Det du gör är så viktigt! Tack för att du får mig att se med öppnare och mindre naiva ögon. Du är en förebild!
Håller med om att man måste kunna amma offentligt, MEN man kan göra det diskret. Man kan ha en tunn filt som skyler bröstet eller en diskret amningstopp.
NEJ det kan man inte ha med alla ggr! Mitt barn vägrade amma under filt! Anta inte att det som fungerar för en del barn fungerar för alla. Herregud så arg jag blir. Man behöver inte låta bröstet ”hänga” framme och man kan välja kläder som är lätta att amma i, men jag blir så förbannat trött på den här kommentaren om att man kan minsann dölja med filt. Så okunnigt.
Kära Annica… Och varför kan man inte ha med en tunn filt alla ggr?! Tanken var ju att skyla bröst, inte bebisen! Tack och lov är inte alla bebisar lika – det var inte min poäng. Läs ordentligt innan du kommenterar.
”Kära” Carolina. Är du inte riktigt läskunnig? Som jag skrev kunde jag inte ha någon tunn filt med mitt barn, ens i närheten av bröstet eller hen, varken när hen skulle försy få grepp om bröstet eller medan hen ammade. Så nej, det var inte ett alternativ. Jag hängde inte ut med brösten som en del av er så fint uttrycker er, men filt kunde inte användas då hen helt enkelt då vägrade äta. Men du föredrar kanske att lyssna på ett stackars hungrigt, skrikande barn. Ellrr helst ser du väl att mammor till ammande barn håller sig hemma.
Ojoj vilken arg ton du har. Först och främst, jag är i högsta grad läskunnig 🙂 Min kommentar om att skyla bröst, ej bebis, var då du skrivit följande; ”NEJ det kan man inte ha med alla ggr! Mitt barn vägrade amma under filt!” Du skrev att det gällde att amma UNDER FILT vilket jag ej syftat på. Nu var detta förtydligat. Men sen skrev du i senaste inlägget att du inte ens kunde ha en filt i närheten av hen. Då är det så. Vissa barn kanske ej gillar filtar. Jag ser inte alls hellre att mammor till ammande barn stannar hemma, vilket du försökte antyda. Jag vill inte heller att barn ska skrika för att det inte får ammas offentligt – absolut inte. Du har nog läst in lite för mycket mellan raderna – vilket är lätt hänt om man är arg…
Har man en amningströja, som 99% av alla ammande mammor har idag behöver man ingen filt som skyler bröstet. So your argument is invalid.
En filt är ett bra komplement anser jag :)!
Jag hade en amningströja på mig, helt utan urringning dessutom. Jag satt vänd bort från alla övriga gäster, i ett hörn. Jag hade inte kunnat vara mer diskret.
Då förstår jag om du blev upprörd Anna! Hade jag också blivit!
Hurra! Bra skrivet!
Clara, du skår huvudet på spiken! Älskar fin avslutning och hoppas att Grand Hotel stormas av utsvultna bebisar!
Kära systrar, kolla in den här och sluta aldrig amma för någon annans skull!!
http://m.huffpost.com/ca/entry/3552062
Wow vilken fet video!!
Jag tillhör släktet som utan problem ammade i kön på HM utan att se det som någon typ av ställningstagande. Är spädbarnet hungrigt och gråter i en butik ger man det bröstet, gäller det en tvååring trolllar man fram en banan. Har aldrig frågat om lov att amma utan trott, naivt uppenbarligen, att folk antigen tycker anmandet är något vackert likt klotrunda gravidmagar eller så inte brytt sig. Dessa alternativ står till buds och bör så göra utan att inskränkta kvällsblaskor ska göra folkomröstning av saken.
Åh du har så rätt! Har en 4-veckors bebis, och jag skulle kunna amma var som helst för JAG bryr mig inte, de känns så naturligt. Men jag vågar inte, just på grund av dessa diskussioner. Vi bor i en liten stad, men det finns ju affärer och en galleria. Men jag har ingen aning om vart jag ska ta vägen om han blir hungrig, därför undviker jag att vara där. Jag behövde lite nya kläder och då åkte jag istället 12mil till ett köpcentrum som har amningsrum…
Så jäkla bra skrivet.
Spännande inlägg! Jag har funderat på om jag själv skulle velat amma i matsalen på Grand Hotel, men strunt samma, ett sunt uppror är ett sunt uppror, så jag ser fram mot att höra mer om den eventuella invasionen av ammande mammor! Och hotellets reaktion! Mycket konstigt på hotellen i Stockholm på senaste tiden, att inte få äta frukost om man är rom till exempel. Ibland skäms man över att vara svensk.
Du går från klarhet till klarhet. Tack Clara för att du tar plats i debatten!
Hahaha Att amma ett barn är det mest naturliga som finns juh! Jag har sett jättemånga amma sina barn där jag varit, fik, bio, ute i en park, restauranger, bussen. Man tittar, tänker ”ååh kolla bebisen!” Sen tittar man bort. Kan väl resterande människor göra med om de har ett problem att se någon amma!
Jag ser hellre ett ammande barn än att höra barnet skrika och gråta då jag är ute och äter!
På pricken, igen!!
Jag blir så otroligt proviserad när jag läser sånt här, ska det inte vara det mest natutliga i världen att mata sitt barn!?
Jag tänkte exakt samma sak när jag läste skiten! Förstår verkligen inte hur det kan vara så många som anser att ett litet spädbarn inte ska få mat när det behöver det. Och varför är det så himla viktigt att matning av sitt barn ska skötas ”diskret”? Ju mer jag tänker på det desto mer irriterad blir jag. Skönt att du och dina läsare verkar ha huvudet med sig i alla fall
Amen.
WOW vilket bra inlägg!!! Ska bli spännande att se hur det är här, har inte varit i den situationen än. Har faktist ingen aning om hur folk ser på amning på offentliga ställen här!
Hell yeah! Bra skrivet Clara! Jag som fått för mig att Sverige är en av de få länder som kommit långa vägar med den här frågan.
Jag bor numera i Irland och för inte så länge sedan läste jag ett reoptage i tidningen (kan det ha varit i irish times eller irish independent) att ammning är som mest accepterat i Skandinavien. Runt 90% emot Irlands 30-40%.
Och jag vet ju att det finns vissa ställen i Sverige där mammor faktiskt kan sitta ned i ett eget ammnings rum och amma i lugn och ro, som på vissa större shopping center jag varit på. Vilket inte ens existerar här! Om jag får tro min pojkväns lilla syster som fick sitt första barn förra hösten. Och en dag när jag följde med henne till ett shopping center satte hon sig inte på en bänk eller på ett mysigt cafe utan gick in och satte sig på en unken toalett för att amma. Kånka och krångla med vagnen bara för att slippa få onda blickar på sig. Jag var helt chockad och kände mig så enormt ledsen för hennes skull. Jag menar det ska ju inte behöva vara så här! Att andra människor ska få mammor att må riktigt dåligt att de inte vill amma öppet. Mammor ska inte känna att det är pinsamt eller skämmas för att amma inför folk. För det är det inte. Riktigt bra att ta upp den här frågan. Och tack för en super duper bra blogg by the way!
Vet du, jag fick barn på Irland för över tjugo år sedan och jag blev bara vänligt bemött på restaurang och fik, även om amningsklimatet inte alls var gynnsammare då. Tror inte ens att så många som 30-40 procent ammade. Jag brukade fråga om det var okej att amma om det skulle behövas och då blev jag alltid anvisad en bra plats på restaurangen med ett mått av lugn och ro, vilket både jag och bebisen behövde då. Fanns inget lämpligt ställe inomhus brukade jag amma på en bänk i parken. Aldrig en endaste sur min, vare sig privat eller ute. Och inte i Sverige heller, någonsin. Jag tror tyvärr att attityderna har förändrats till det sämre, inte minst på grund av att det är så illans lätt att sprida åsikter via internet och få folk att börja fundera och begränsa sig själva. Det gäller inte bara amning så klart.
Jag har fått två barn på Irland och har aldrig mött någon här som tittat surt på mig när jag ammat,vare sig det har varit på resturang, cafe, shoppingcentra eller ute i parken. Många större shoppingcentra har ammingsrum/stol i anslutning till skötrummen (ialla fall i Dublin).Jag skulle inte ens komma på tanken att gömma mig på en toalett för att amma. Har däremot upplevt att personer (ofta damer i 50 årsåldern) kommer fram och sagt ” ÅÅh va bra att du ammar barnet, Det önskade jag att jag gjorde med mina små…” Här på Irland finns det dessutom en lag som säger att alla mammor har rätt att amma offentligt utan att bli diskriminerade eller tillsagda att skyla sig. Trots detta är det bara ca 40% som ammar längre än 3 mån. De flesta som ammar är diskreta och flänger inte fram brösten. Det är synd att mammor ska känna att de måste isolera sig under den första amningstiden pga omgivningens inskränkta syn på amning och bröst. Kanske dags att låta ”Bröstens Historia” av Marilyn Yalom bli obligatorisk litteratur i skolan?
Du är så bra. Det är så frustrerande att vi inte kommit längre, det är klart att man ska få amma!
JAAA! Bra skrivet Clara!
http://youtu.be/-dw2XHMUnyE
denne her er bare super-bra!! spot on!
Kunde inte sagt det bättre själv!!!! 🙂
Bra rutet!
http://herbariumet.blogg.se
http://www.youtube.com/watch?v=ioaVGszzt1Y
Vilket underbart sätt att börja dagen på, att se den här filmen!