Man: Hej, jag skulle vilja rapportera ett rån.
Polisen: Jaså, ett rån säger du? När skedde det?
Man: Jag gick på Dundritch street och en man drog fram en pistol och sa: ”Ge mig alla dina pengar.”
Polisen: Och gjorde du det?
Man: Ja, jag samarbetade.
Polisen: Så du gav mannen dina pengar utan att kämpa tillbaka, kalla på hjälp eller försöker fly?
Man: Jo, men jag var livrädd. Jag trodde att han skulle döda mig!
Polisen: Mmm. Men du samarbetade med honom. Och jag har blivit informerad om att du är ganska generös också.
Man: Jag ger till välgörenhet, ja.
Polisen: Så du har en vana att ge bort pengar.
Man: Vad har det att göra med denna situation?
Polisen: Du gick medvetet ner Dundritch Street i din dyra kostym när alla vet att du gillar att ge bort pengar, och så lät du bli att slå tillbaka. Det låter som du gav pengar till någon, men att du nu känner donationsånger. Säg mig, vill du verkligen förstöra en mans liv på grund av dina misstag?
Man: Det här är löjligt!
Polisen: Detta är just vad våldtagna kvinnor möter när de försöker få sina våldtäktsmän inför rätta.
Man: Fuck patriarkatet.
Polisen: Jaså, ett rån säger du? När skedde det?
Man: Jag gick på Dundritch street och en man drog fram en pistol och sa: ”Ge mig alla dina pengar.”
Polisen: Och gjorde du det?
Man: Ja, jag samarbetade.
Polisen: Så du gav mannen dina pengar utan att kämpa tillbaka, kalla på hjälp eller försöker fly?
Man: Jo, men jag var livrädd. Jag trodde att han skulle döda mig!
Polisen: Mmm. Men du samarbetade med honom. Och jag har blivit informerad om att du är ganska generös också.
Man: Jag ger till välgörenhet, ja.
Polisen: Så du har en vana att ge bort pengar.
Man: Vad har det att göra med denna situation?
Polisen: Du gick medvetet ner Dundritch Street i din dyra kostym när alla vet att du gillar att ge bort pengar, och så lät du bli att slå tillbaka. Det låter som du gav pengar till någon, men att du nu känner donationsånger. Säg mig, vill du verkligen förstöra en mans liv på grund av dina misstag?
Man: Det här är löjligt!
Polisen: Detta är just vad våldtagna kvinnor möter när de försöker få sina våldtäktsmän inför rätta.
Man: Fuck patriarkatet.
/ Stulet direkt från Lady Dahmer
Läs vad jag tidigare skrivit om våldtäkt här och här. Och glöm för all del inte bort att läsa det här.
231 svar
Jag blev våldtagen av en vän till mig. Eller ja, jag trodde att han var min vän, en riktig vän skulle aldrig göra så. Men eftersom jag var i en utsatt position – jag var utomlands och hade varken vänner eller familj som kunde hjälpa mig – så anmälde jag det aldrig. Min arbetsgivare, som var god vän med mannen som våldtog mig, var den enda jag kunde prata om det med. När jag berättade för honom vad som hade hänt, så sa han att jag fick skylla mig själv för att jag varit snäll mot honom och citat ”hade så korta sommarklänningar”. Det var nästan värre än själva våldtäkten, att bli spottad i ansiktet på det sättet. Att det var mitt fel att det hänt, att jag orsakat eller provocerat fram det. Jag blir så ledsen och arg över att jag, som är ’offret’ och den som blivit utsatt för något jag verkligen inte ville vara med om, plötsligt blir medskyldig till det hela! Plötsligt är det mitt fel att det hände och jag får ’skylla mig själv’. Den andra ursäkten för mannens beteende var att ’han var full, han skulle aldrig ha gjort det nykter’. Och ja, det vet vi ju alla, att är man full kan man inte vara ansvarig för sina handlingar… Jag blev så otroligt ledsen och sårad över bemötandet jag fick när jag berättade om våldtäkten. Min arbetsgivare fortsatte att hitta på en massa ursäkter för mannens beteende, och försvarade honom men jag som blivit utsatt för denna sjuka kränkning och fruktansvärda handling, det var inte alls lika viktigt. Att jag skulle anmäla honom för det som hänt fanns inte på kartan. Han har ju fru och barn, det skulle ju förstöra hans liv! Och ensam och dum som jag var gjorde jag ingenting. Låtsades som inget, förträngde det som hänt och räknade ner dagarna tills jag skulle få åka hem till Sverige igen. Men nu kommer allt tillbaka, nu när jag fått prata om det med mina riktiga vänner och fått försäkran om att bara för att jag är snäll mot någon gör det inte att jag samtycker till sex eller att det är okej att våldta mig. Jag blir så upprörd när jag tänker på hur jag blev behandlad, och ännu mer upprörd över att så många andra tjejer/kvinnor upplever samma sak. Vi lever verkligen i en sjuk värld!
Ja vi lever verkligen i en sjuk värld. Jag blir så ledsen när jag tänker på dig och mig och alla medsystrar och allt som vi blir utsatta för och som vi måste bära med oss här i livet. Men mest känner jag att vi är så starka som lever vidare, som orkar fortsätta. Och jag blir glad när jag hör att du fått nya/har riktiga vänner. Stöttar vi och kämpar tillsammans blir allt lite lättare.
Jag blev utsatt för brott av en tidigare pojkvän. Jag polisanmälde men utredningen lades ner. Jag ser mig själv som en stark kvinna. (Jag jobbar t.ex. med kriminella idag, är välutbildad, har det socialt ordnat, är oblyg, har vänner och självförtroende.) Trots det var det EXTREMT svårt/jobbigt att göra polisanmälan. Jag kan tänka mig att de flesta inte skulle våga. Jag kände tryck från gemensamma ”vänner” att inte göra anmälan. Blev hatad, kränkt och kände skitsnacket omkring mig. Jag blev deprimerad, fick antidepressiva och lugnande tabletter utskrivna utan ens ett samtal, fick endast kryssa i rutor om olika känsloalternativ. Som tur var slutade jag relativt snabbt med tabletterna. Min mamma hjälpte mig med att betala för KBT-terapi då jag var fattig student. Otroligt vad brottsoffer får stå ut med. Oavsett om killarna blir dömda eller inte ifrågasätts alltid tjejerna. Det är faktiskt svårt att bli oskyldigt dömd idag, då man hellre friar än fäller. Att det skulle vara vanligt att kvinnor anmäler pga hämnd tror jag verkligen inte på. Snarare en myt som sprids av killar och tjejer som behöver bortförklaringar/förträngningar.
Känner faktiskt inte igen mig alls när det gäller polisen, trots att anmälan sedan inte gav något pga att de på sjukhuset tvättat mina kläder när jag blev inlagd efter våldtäkt/sedan självmordsförsök (många år sedan) och att jag medvetet förstört en del andra bevis när jag kom hem för att jag skämdes. Tur som är åkte han dit senare ändå rätt rejält. Polismännen har behandlat mig mycket väl. Annat kan jag säga om poliskvinnorna, kvinnojouren och sjukvårdspersonal.
Skönt att höra att någon faktiskt blivit bra behandlad av polisen. Det ger lite hopp.
Jag håller med dig, Therese. En nära kvinnlig släkting till mig blev mördad och tanken på att någon (som dessutom är feminist) skulle vilja brevväxla med mördaren (som är man) gör mig illamående,
Moa, likställer du feminism med manshat? Det låter så på dina formuleringar: kvinnlig släkting, mördaren (som är man), någon (som dessutom är feminist). Om det varit en kvinna som mördat din kvinnliga släkting, hade du känt dig tvungen att förtydliga på så sätt då?
Ni missar nog poängen här. Detta har ingenting med könsroller eller kön att göra, det har att göra med en bisarr nyfikenhet, en fascination över det konstiga och en vilja att förstå vad som försiggår i en såpass sjuk människas huvud, oavsett man eller kvinna. Fascinationen är dessutom inte samma sak som en beundran, försök förstå det nu.
citerar ovanstående kommentar: ”Är det bara jag som blir mörkrädd när man läser kommentarerna här? Kvinnors värsta fiender är med all säkerhet andra kvinnor. Tänk om alla kvinnor hade hållt varandra om ryggen? Backat varandra, gett stöd och förståelse istället för kritik och onda blickar.”
med andra ord, sluta klanka ner på lady drahmer!
Man behöver inte hata alla kvinnor för att man ogillar Lady Dahmer.
det där är ett minst sagt vanligt argument som dras fram när kvinnor trycker ner andra kvinnor.
Ovan kommentar skulle vara ett svar till Peter Kulfeldt.
Det här inlägget handlar väl om våldtäkter i allmänhet och om kvinnosyn i allmänhet. Läs ”Flickan och skulden” och ”En riktig våldtäktsman”.
Bra skrivet. Inte minst bland oss kristna finns det ibland en tendens att skuldbelägga offret och det är ju vansinnigt. Man ska kunna gå naken genom stan, utan att bli antastad, man ska kunna ångra sig hela vägen ända fram till fullbordad penetration.
Är det bara jag som blir mörkrädd när man läser kommentarerna här? Kvinnors värsta fiender är med all säkerhet andra kvinnor. Tänk om alla kvinnor hade hållt varandra om ryggen? Backat varandra, gett stöd och förståelse istället för kritik och onda blickar. Hur starka hade vi inte varit tillsammans? Hade inte alla våra röster kunnat övertyga alla ignorants män? Hade vi inte kunnat skapa forum där vi kunde känna oss trygga nog att vara ärliga, utan rädslor. Där falska anklagelser inte hade något spelrum eller betydelse för vad din ÄRLIGA berättelse handlar om. Skulle vi intr kunna ge alla en chans att prata om det här, ge sin syn på saken, utan att personliga egenskaper kom ivägen, eller att fördommar och gamla tabuer hade ens fått andas i vår starka gemenskap. Män kan vara svin, kvinnor kan vara svin. Men som de säger här i Norge, om en man kan göra då mycket ont, tänk hur mycket kärlek vi kan ge tillsammans. Mer kärlek till alla! Försök hitta en jävla lösning istället för att bråka ihjäl er om oveaäntlig skit som om vem som skriver brev till vem, vem är dubbelmoralist eller om slutet i historien är pinsam. Att ni orkar fortsätta den debatten är oförstålig för mig. Det här handlarvom vilken fel syn samhället har på en viktig fråga. HUR FÖRÄNDRAR vi den?
Håller med helt och hållet! 🙂
Word! Fruktansvärt att det är så det verkar fungera… Men såna här skitnormer måste det ju gå att ändra på!
Åh, jag vill bara gråta av ilska och vanmakt. Min partner blev sexuellt utnyttjad vid fyra års ålder av en man. Hon anmälde det när hon blev vuxen, men pga bristande bevisning så kunde han aldrig åtalas. Däremot blev min partner senare i livet våldtagen flera gånger- eftersom hon hade fått en skev bild av hur sex går till. Hon förväntade sig att någon skulle utnyttja henne och att det skulle vara ensidigt. När hon försökte berätta för sin mamma om våldtäkterna fick hon veta att det var hennes eget fel, eftersom hon hade varit berusad då det hände; för att hon ”gick med på det” och för att hon inte kämpade emot. Trots att hon aldrig fått lära sig att hon kunde säga nej. Jag blir så jävla rasande för att hon har aldrig ens anmält de här våldtäkterna och förövarna går fria. De tycker säkert inte ens att de har gjort något fel, medan hon har fått leva med kroppsliga och själsliga ärr som aldrig kommer att läka och dessutom den skam och skuld som inte borde vara hennes men som samhället lagt på henne. Helt jävla ensam i hela världen.
* vad är det här för dravel om falska anmälningar? när det gäller rån, överfall, misshandel, stöld- då pratas det minsann inte om några falska anmälningar inte. Det är så pinsamt och utelämnande att anmäla en våldtäkt att de flesta fall inte anmäls alls- så då är det ju logiskt att kvinnor gör det sådär bara ändå, oavsett om det verkligen hänt eller inte. Eller?
Det finns både män och kvinnor som beter sig sig svin och förstör för människor i sin omgivning.
Att anmäla någon falskt för våldtäkt är väl bland det värsta man kan göra. Förstör både för den anklagade och mer eller mindre oskyldiga och senare också för alla som anmäler på riktigt, som därmed ifrågasätts och inte blir betrodda.
”Att anmäla någon falskt för våldtäkt är bland det värsta man kan göra”? Är det inte värre att våldta någon?
För övrigt som förstår jag inte varför den lilla andel som ljugit ska få förstöra för alla andra. Jag förstår inte varför det här alltid måste komma upp i debatter om våldtäkt. Även om det finns tjejer som ljugit om våldtäkt så borde en duktig polis (och naturligtvis en jurist) klara av att inte generalisera så mycket som att utgå från att offret ljuger bara för att andra gjort det. När någon blivit rånad pratar ingen ens om de som lämnat in falska anmälningar tidigare.
Din blog fick bra kritik i dagens GP angående att få tjejer tar ställning i sina bloggar. Intressant och bra jobbat av dig.
Helt sjukt!
Häromdagen blev min 10-åriga dotter kontaktad av en pedofil på msn, han skickade nakenbilder och ville ha bilder på henne. Jag ringde polisen för att göra en anmälan, till svar fick jag” Ja, vi tar emot en anmälan men tyvärr finns det inte så mycket vi kan göra”!!! WTF!!!!! De tyckte att om hon lagt till honom så får hon väl typ skylla sig själv.
Efter att jag chattat med honom i tre timmar och utgett mig för att vara min dotter, hade jag tappat tålamodet totalt. Jag ringde då direkt till Krim och sa vad jag tyckte och tänkte, då blev det bättring, så nu är det en ordentlig utredning på g.
Helt sjukt hur det fungerar!!
http://asahoffman.blogg.se/2011/august/har-precis-chattat-med-en-pedofil.html
Fler som du behövs, Lady D.
Är det bara jag som stör mig på att Therese skriver ”Vänligen Therese” efter vartenda jävla kommentar-inlägg??
Nope. Jag stör mig rätt mycket på att hon klankar ner på vad hon anser är dubbelmoral hos Lady Dahmer för att sedan illustrera fenomenet så bra själv genom att avsluta en (ovänligt) sågande kommentar med ”vänligen”.
Sorry över sidospåret. Men jag känner bara att jag vill rätta mig själv. Jag skrev nyss en kommentar: http://www.underbaraclara.nu/193547/2011/08/12/men-skyll-dig-sjalv/#comment-76505
Jag ångrar min hårda ton. LD verkar vara väldigt klok. Jag håller inte med henne om allt, men det är tydligt att hon har mycket empati. Jag kan identifiera mig med fascinationen över det mörka och destruktiva. Däremot kan vi alla, inklusive undertecknad, försöka att inte överreagera utan att svara vänligt på ifrågasättande och missförstånd. Då släcks bränderna innan de hinner sprida sig, om ni förstår.
Idag har vi ett rättssystem som säger att den anklagade är oskyldig tills motsatsen har bevisats. Självklart ska offer ifrågasättas!
Det är inte lika fördjävligt att bli anklagad för andra brott för att de sällan ger en stämpel som är svår att tvätta bort.
Blir du anklagad för att ha våldtagit någon så sitter den stämpeln där för all framtid. Den går inte att tvätta bort även om det bevisas att du är oskyldig. Många kommer alltid att ifrågasätta, tro och anklaga.
Detsamma gäller om man blir anklagad för att ha utnyttjat minderårig. Pedofil är det ord som för evigt är inristat i den anklagades panna även om det bevisas att han/hon är oskyldig.
Att bli anklagad för bedrägeri, stöld eller inbrott och andra olagligheter ger sällan samma förödande konsekvenser för den som är oskyldig.
Jag har väldigt svårt att förstå hur man kan likställa oriktiga våldtäktsanmälningar med oriktiga bilstölder etc.
Att bli falskt anklagad för att ha stulit en bil, ha gjort ett inbrott, sålt narkotika eller lurat till sig pengar ger sällan samma konsekvenser som att bli falskt anklagad för en våldtäkt.
Blir du någon gång anklagad för en våldtäkt sitter den stämpeln kvar där. Alltid är det någon som kommer att se snett på dig och i sitt inre tänka att ”undrar om han inte gjorde det ändå”. Sällan blir det samma allvar av att bli falskt anklagad för en bilstöld eller liknande.
Att ens jämföra är bara för krassligt.
Nej, jag tror inte på att alla kvinnor som anmäler en våldtäkt har blivit våldtagna. Jag tror heller inte att alla som anmäler inbrott eller stöld har blivit utsatta för detta.
Tänk alla de kvinnor som blivit våldtagna, och som sedan inte blir trodda. Som får leva hela sitt liv med att människor tittar snett på dem och tänker ”Ja, hon är faktiskt en riktig slampa! Som följde med honom, en främmande man, hem och sen hade sex med honom! Usch, henne gillar vi inte!”, bara för att de råkade hamna hos poliser med rutten kvinnosyn som inte trodde på dem.
Och dessutom brukar så gott som alla köpa mannens historia efter en våldtäkt. Även män som faktiskt är skyldiga men som ändå blir friade (alternativt döms till ett milt straff) brukar ha det ganska bra. De flesta är ju ändå övertygade om att tjejen snackar skit och ljuger, bara för att andra tjejer kanske har gjort det någon gång eller kanske bara för att det är för svårt att ta till sig och fundera över det faktum att en kille man känner är en våldtäktsman.
Problemet är väl att våldtäkt är inte svart eller vitt. Det är en subjektiv känsla hos offret, som kan vara både en kvinna och en man. Så visst finns det våldtäktsmän som faktiskt inte tror att de är skyldiga och därmed anser att de blivit falskt anklagade. Men var ska då gränsen gå för detta brott? Hur mycket måste man protestera för att det ska vara en våldtäkt?
Om vi ska gå in på det spåret att det är hemskt att bli falskt anklagad för att stämpeln sitter kvar. Hur känns det då för kvinnan i samma situation, att känna att man inte blir trodd, att ensam få bära skammen, att skylla sig själv. Jag tror inte att det är lätt för någon av parterna för att de har antagligen helt olika syn på det som hänt, uppenbarligen.
problemet är att man utgår från att offret ljuger. Och det är vansinnigt oavsett vilket brott det handlar om.
Och varför är det inte lika förjävligt att bli anklagad för andra brott? Våldtäktsmän får sällan fängelse. anmälningar leder sällan ens till åtal, medans du kan få flera år för bedrägeri, för misshandel, för stöld, för langning osv.
Det är ju en del av vår rättstrygghet. Inte att anta att offret ljuger men att anta att det åtalade är oskyldig till motsatsen bevisats. Det står till och med inskrivet i FN:s allmänna deklaration om mänskliga rättigheter. Åklagaren har den fulla bevisbördan. För att det ska till en dom krävs det att åklagaren bortom rimligt tvivel visat att den tilltalade begått brottet. När ord står mot ord krävs ofta stödbevisning för åtal. För alla som ifrågasätter detta rekommenderar jag en dag på Tingsrätten för att lyssna till hur olika vittnen i samma rättegång uppfattar saker. Ögonvittnen kommer inte med en sanning, bara med sin upplevelse, färgad av rädsla, ointresse, sömnbrist, fylla eller vad det nu kan vara. Vi har rättstrygghet i vårt land, man ska inte bli dömd för brott man inte begått, hellre att några skyldiga går fria än att oskyldiga döms. Jag anser att det är en av förutsättningarna för en väl fungerande demokrati.
Åh, så bra skrivet Annika! Precis vad jag har tänkt på när jag suttit och läst kommentarerna här, fast du uttrycker det så mycket bättre än jag skulle kunna göra.
heja heja!
bra skrivet förutom den sista korkade meningen!
DU ÄR MIN IDOOOOOL
PUSIPUS >°°
Väldigt bra inlägg! Jag håller med varenda ord!
fy fan för vissa poliser alltså
Nej LD det kanske inte hör till diskussionen men det pågår ju en debatt här som du själv uppmärksammar överallt. Och jag råkar faktiskt tycka att det är relevant att du fascineras, kontaktar och blir betuttad i våldtäktsmän. Det vore ju som att vara medlem i PETA och bära päls. Lite så känner jag. Och det jag ville säga med min post var att jag faktiskt inte anser att denna Therese varken angriper eller rotar upp personligt om dig. Snarare tycker jag du reagerar för hårt. Jag tycker hon hållit sig mest mogen och rationell hittils.
Men jag gillar dig skarpt Lady D. Allt utom brevväxlar- och fascinationsbiten!
Angående Fasts kommentar ”Och jag råkar faktiskt tycka att det är relevant att du fascineras, kontaktar och blir betuttad i våldtäktsmän. Det vore ju som att vara medlem i PETA och bära päls”.
Nej, att ha kontakt med en våldtäktsman är inte detsamma som att bära päls om man är med i PETA. Att arbeta emot våldtäkt och sedan själv BEGÅ en våldtäkt skulle kunna liknas vid att bära päls om man är med i PETA. …Om liknelsen funkar över huvud taget.
För övrigt är det ju alldeles fantastiskt att det finns så många som tycker sig ha ett ord med i spelet om huruvida Lady Dahmer gör rätt eller inte. Som om hon var tvungen att lägga fram sina eventuella förslag på intressen inför en jury som sedan avgör om hon får ha dem eller inte.
//En som är emot alkoholism men tar sig drinkar ändå, som tränar som en tok men äter dessert ändå, en som tycker krig är förjävligt men läser krigshistoria ändå.
@LC
Tummen upp! Framförallt för slutet.
@Therese m.fl. Även om någon man ogillar eller inte håller med om det mesta skriver/säger något som är jävligt bra och sant, är väl fortfarande den nämnda yttringen både bra och sann? (Dialogen i inlägget handlar ju dessutom inte om våldtäktsmän utan om samhällets syn och reaktion på våldtäktsanmälningar.)
Som Lovisa skriver… fascination innebär inte beundran. Jag vill lära mig tyska enbart för att kunna lyssna till Hitlers tal och bli helt förtrollad av hans karisma. Oerhört fascinerande hur den här mannen lyckades göra det han gjorde med en hel nation, med en hel världsdel – I wanna FEEL it. Betyder det att jag tycker det han gjorde var kul? Givetvis inte. Det var förskräckligt. Men han är icke desto mindre fascinerande som person.
För övrigt, att folk inte fattar skillnaden mellan känslor och förnuft är ju bara. Trams. Fascination är en känsla. Vi blir tagna, kan inte slita ifrån blicken, osv. osv. Det betyder inte att vi förnuftigt sett inte fattar att det vi ser är FEL. Bara att det är oerhört fascinerande.
Faschination är en känsla som man inte själv väljer att känna. Det är en känsla som bara finns där. Det handlar ofta om saker som man inte förstår, något som kittlar lite. Det är inte rätt att sätta ett likhetstecken mellan faschination och beundran. Det kan likväl handla om att man förfasas. Människan är ett nyfiket djur, man vill veta saker och man letar information på olika sätt. Jag är nyfiken på vad som rör sig innanför pannbenet på dessa människor som tex utför olika våldshandlingar, och det ”sannaste” och mest trovärdiga sättet att väl ändå att personligen prata med dem. Jag vill VETA hur de tänker, hur de känner. Faschination är en spännande känsla, och hur skulle samhället och världen se ut om alla likt strutsar stoppade huvudet i sanden och inte tog reda på fakta. Det är bra att vi alla har olika intressen, så inte världen stannar. Det är helt underbart att vi faschineras av saker! Tänk vad tråkigt om man aldrig kände den känslan eller fick några kickar.
jag håller inte med. Är man genuint intresserad av förändring så borde man väl rimligtvis intressera sig vad det är som får människor att begå sådana brott? Seriemördare är också offer. Trasiga människor. Min empati räcker till dem också. Det gör inte mig svag, tvärtom. Det gör mig stark.
Inte någonstans skriver du att du är genuint intresserad av förändring. Du skriver däremot om Pirret. Förväntan. Egokicken.
Det här handlar om uppmärksamhet för dig. I-N-G-E-N-T-I-N-G annat.
Försök inte att glorifiera dig själv.
Och så är vi lite tillbaka där vi startade. Vid dubbelmoralen, uppmärksamheten, viljan att vara annorlunda in absurdum.
Vänligen,
Therese
Therese: Tacksam för alla dina kommentarer och att du fortsatte att klargöra din ståndpunkt. Håller helt med i allt vad du skriver. Reagerade likadant, när jag för länge sedan läste kommentarer av LD på en annan site. Blev först intresserad – men tappade helt intresset efter att ha läst hennes bloggpresentation.
Det är beklämmande att se att en vuxen person (kvinna) vill identifiera sig så med en våldsbrottsling att hon använder sig av hans namn.
Har man själv varit utsatt för grovt våldsbrott blir det extra beklagansvärt och otäckt att läsa om andra kvinnor som inte totalt tar avstånd från de personer som begår dessa brott.
Det har alltid funnits kvinnor som kontaktar manliga brottslingar i fängelser. För att känna sig betydelsefulla? Fantasier om att vara den som räddar och omvänder?
En av konsekvenserna är att kontakten ger näring åt dessa, mycket störda, personers narcissism.
Vänligen,
emelie
Fy fan vad jag är trött på att människor tror att man inte fattar bara för att man inte håller med. Jag säger som LD: ”jag har blivit utsatt för både våldsbrott och sexuella övergrepp. I både vuxen ålder och som barn. Så tala inte om för mig hur man bör reagera eller resonera.” Det har inte slagit dig att man kan vara fascinerad och vilja förstå hur en annan människa tänker för att förstå och acceptera sin egen situation?
Du har säkert alldeles rätt i en del av det du säger, men det betyder inte heller att det är det enda rätta. Det finns många sanningar och du gör dig själv en tjänst om du slutar utgå från att du sitter inne med den enda sanna. Det verkar göra dig något bitter och det där överanvändandet av ”vänligen” tar inte bort det.
1. jag identifierar mig inte med dahmer. Hade du läst min blogg så hade du vetat varför jag valt mitt namn. Men det är ju enklare att anta.
2. jag har blivit utsatt för både våldsbrott och sexuella övergrepp. I både vuxen ålder och som barn. Så tala inte om för mig hur man bör reagera eller resonera.
3. alla som skriver till män i fängelset gör det inte för att känna sig betydelsefulla eller för att ”rädda” dem.
4. Att ta avstånd från handlingar behöver inte nödvändigtsvis betyda att man måste ta avstånd från personen bakom. Eller vice versa. Våldsmän är väldigt ofta offer själva.
Sluta vara så jävla fördomsfull. Det är tröttsamt.
du läser det jag VALT att dela med mig. Du vet ingenting om mig utöver den lilla biten. Du känner inte mig så låtsas inte som att du vet vad min agenda är eller vilka motiv jag har.
Lägg ner nu, det här börjar bli löjligt.
Det känns som att de här människorna har lite för svårt att tolka saker. Att fascineras är inte samma sak som att beundra. Ni vet hur folk brukar säga; ”Jag ville inte kolla, med det är som en olycksplats, man kan inte låta bli.” Vi fascineras av saker och tycker att det är obehagligt, men kan ändå dras till det för att vi har en bisarr nyfikenhet. Det är inte samma sak som att jag sitter och hoppas att nån ska köra ihjäl nån så att jag kan gå ut och glo på det.
Ja, vi kan lägga ner nu.
Vänligen,
Therese
Men nu tror jag vi missförstått varandra här. Jag känner empati, är medveten om att de är offer. Svårt sjuka.
Fast nu är det ju så att du använder ord som ”crush” och ”fascination” med mera, med mera. Avsevärd skillnad.
Så här skriver Lady på sin blogg:
Underbara Clara länkade mig igår. Hurra! Sånt är härligt. Massa länkkärlek och jag blir glad och förvånad och lite starstruck. Men då måste en grinig läsare rota fram personligt shit om MIG för att sedan vända diskussionen till att handla om ”Lady Dahmer och hennes specifika egenheter” och hur osund jag är och varför länkar Clara till mig och wäh wäh wäh. Kan folk skilja på sakfråga och person? … fast jag erkänner motvilligt att jag älskar uppmärksamheten. Jo, jag vet. Jag är hopplös!
Hahaha! Du är inte lite kul du. och snälla, lilla gumman, ROTA FRAM??? Du länkade själv till dessa fakta och bad mig läsa! Du var mig allt en rolig prick med mycket yta och kanske inte lika mycket innehåll. DÄR kom det första och sista angreppet mot DIG som person.
Vänligen,
Therese
Underbart med passiv aggression 🙂
Nja. Jag länkade EFTER att du varit inne hos mig och EFTER att du postat ditt första inlägg om mig.
Och härskartekniken kan du hålla för dig själv. Jag är inte liten och jag är ingen gumma.
Det var genom din länkning som jag hittade dessa fakta. Bland annat i en tidnings(?)intervju som du har ställt upp i. Jag har alltså inte rotat.
Vänligen,
Therese
Jag måste säga att jag till stor del håller med dig, Therese. Jag förstår fascinationen av det mörka, men att brevväxla med en mördare… nej, där går gränsen. Känns vidrigt.
Nej, härskartekniken ska jag sluta med. Absolut. Den ber jag om ursäkt för. Sorry!
Vänligen,
Therese
Jag har ju egentligen sagt hej då men here we go again! Kan liksom inte hålla mig borta och dessvärre kan jag av någon anledning inte svara på ”vår” tråd, så jag hoppas att du ser det här LD. Klart du tycker en massa om mig, både att jag är fördomsfull, elak, orättvis och anklagande. Vissa saker skriver du rakt ut och det andra kan läsas mellan raderna. Så kom inte och säg att du inte tycker något för att du ”inte känner mig”.
Jag tycker inte att det här är fel forum eftersom det var här som jag tyckte mig upptäcka din dubbelmoral. Du skriver att din blogg är öppen för min kritik (som jag dock ser som ifrågasättningar)! Så om detta hade dykt upp på din blogg, hade du lugnt och fint förklarat hur DU tänker då? Hade du varit mindre aggressiv? Jag tror inte det.
Vänligen,
Therese
Du, ALLA är hycklare. Även du. Det är så löjligt när man hela tiden ska vråla om dubbelmoral så fort nån gör nåt som inte överrensstämmer med ens egen bild om hur det ”ska” vara.
Och hellre dubbelmoral än ingen moral. 😉
Nu nästintill citerar du ”Felicia” som har kommenterat på din blogg. Spännande när de egna orden tryter!
Vänligen,
Therese
Har du seriöst problem Therese? På allvar nu?
Känslor är irrationella. Man behöver absolut inte sitta och försöka förklara varför man fascineras av det man fascineras av rationellt.
Du kan vara intresserad av hur en människa fungerar, dennes psyke, osv. utan att hålla med om allt den här personen gör. Jag kan vara fascinerad att en person är funtad som den är, utan att för den del på något sätt stödja den här personens handlingar. Jag kan vilja lära mig mer om en person, trots att den här personen gör saker jag tycker är avskyvärda. Och. Så. Vidare.
Högst ovänligen,
Azze
att mina ord skulle tryta är det ingen risk för! *s* (ÅH NEJ JAG CITERADE NÅN ANNAN!!) Ja jag citerade Felicia som antagligen citerar mig: It is better to have ideals, and fail to live up to them, than it is to have no ideals at all.
Men blir det inte lite sandlåda nu?
Finner inte ord.
nej jag finner inte ord heller. Framförallt finner jag det väldigt trist att en viktig debatt förvandlas till något annat. Sen kan jag tycka att det är för jävligt att försvara att man brevväxlar med våldtäktsmän för att man fascineras av våld och mörka sidor. Hobby, visst, vi är inte alla perfekta, visst, fine. Möjligtvis är det så att för vissa måste det här upplevas för att förstås. När man först varit där, blivit utsatt för förnedringen både av ett övergrepp och av rättsprocessen som följer förstår hur viktig debatten är. För tro mig, när man väl blivit utsatt själv finns det ingen fascination för några mörka sidor hos människor, då finns bara sorg, hat och en förbannad skam.
jag säger som jag sa därnere. jag har blivit utsatt för både våldsbrott och sexuella övergrepp i större delen av mitt liv. I både vuxen ålder och som barn. Så tala INTE om för mig hur man bör reagera eller resonera.
—
det finns inget facit för brottsoffer. Det finns inga regler man måste följa för att det ska räknas eller för att man ska tas på allvar. DET om något är en jävligt viktig del av den här debatten. Igen; tala inte om för mig hur jag ska känna och tänka och resonera.
Fast LD jag tycker Therese har en poäng. Ser verkligen inte att hon varken hackar på dig eller angriper din person.
Det där med att du brevväxlar med, fascineras av och får crush på seriemördare och våldtäktsmän tycker jag är obehagligt. Jag vet bara den biten eftersom jag inte klarade av att läsa mer under den fliken på din blogg. Jag är också en som kan relatera personligt till detta.
Av samma anledning som jag faktiskt står för att jag avfärdar de kvinnor som skickat brev till Anders Eklund avfärdar jag även dig i just den frågan. Jag tycker det är fel. Och vore jag mamma i Norge och fick höra om nån packa som brevväxlar med Anders Breivik hade jag förmodligen blivit oerhörd äcklad.
Seriemördare, våldtäktsmän.. Fascination. Crush. Snygg. Det går liksom inte ihop. Det är inte rätt.
Fast, jag kan tycka att det är sunt…att bejaka och faktiskt förlikas med sina mörka sidor. Alla har dem, och jag tror att dessa män som L D brevväxlat med….är män som gjort sitt yttersta för att gömma undan det mörker som funnits inom dem.
Jag förstår hennes fascination, för det är precis vad det handlar om och inget annat. Att vara fascinerad är inte lika med att tycka bra om, eller ens tycka att det är rätt någonstans. I mina ögon är det inte ett dugg konstigt, att man vill veta mer om hur en människa som te x Dahmer, blev som han blev..och gjorde det han gjorde. Han steg över gränser som en normalt funtad människa inte ens skulle kunna drömma om. Det är lika osunt att fascineras av det, som att fascineras över hur vi människor är förmögna att skapa nytt liv.
Som sagt…alla har mörka sidor….och jag tror helt fullt och fast på att man måste förlika sig med det. Att jämföra med skräckfilmer eller låt säga olyckor…är intet långsökt. Du vill inte titta, du äcklas nästa över att du ändå bara ”måste”. Det ligger i våran natur.
och vad är poängen? Att jag är en osund feminist som Clara inte borde länka till? För att…? Att det jag säger/skriver inte har något värde för att jag har eventuella neuroser och mentala issues som du inte kan förstå?
Är det verkligen så jävla svårt att hålla sig till ämnet? SAKFRÅGAN? Inlägget handlar inte om min person. Det handlar om hur kvinnor bemöts när de blir utsatta för övergrepp. Hurvida jag sitter hemma och onanerar och tänker på nekrofili eller kör upp gurkor i röven på min katt är helt irrelevant för inlägget handlar inte om mig.
Men du väljer ju att kommunicera med/fascineras av människor som begår övergrepp mot andra människor.
äh, therese, ge dig nu. jag kämpar för att bli en bättre feminist och bättre människa för var dag men jag läser också om seriemördare och sånt. klarar inte av att se filmer men det skrivna ordet har alltid tilltalat mig. jag är inte nuts för det! :O tycker du är lite väl enkelspårig nu å det då va!
Jag håller med, Therese. Det känns inte helt reko att förälska sig i en mördare/våldtäktsman. Jäkla respektlöst mot offret och dess anhöriga.
Men vilken del i meningen ”jag beundrar inte mördare eller våldtäktsmän” förstår du inte therese?
Att läsa om eller att beundra och brevväxla med är två vitt skilda saker. Det är okej att du tycker att jag är enkelspårig. 🙂
Vänligen,
Therese
ja. Och? Det gör poliser också. I synnerhet de som jobbar inom profiling.
Psykiatriker och psykologer också.
för övrigt har jag aldrig utgett mig för att vara ett godhjärtat helgon. Jag är en kvinna med många sidor.
jag jämför inte min hobby med polisarbete. Jag jämför intresset man kan ha för människor.
—
Jag förstår inte på vilket sätt det här spelar någon roll? Blir det jag skriver mindre viktigt? När jag skriver om övergrepp och feminism och genus och föräldraskap och andra viktiga saker…. blir de sakerna mindre viktiga, mindre relevanta, mindre allvarliga för att jag har ett udda intresse? Jag förstår inte vart du vill komma?
Så du brevväxlar för att få rätsida på saker och ting? För offrenas skull? Och deras anhöriga? Du säger till dessa personer att du tycker illa om deras handlingar och du fördömer deras handlingar. Nej, just det, det gör du ju inte. Så jämför inte din hobby med polisarbete.
Har aldrig tänkt på dig som ett helgon.
Vänligen,
Therese
Så jäkla bra!!
Intressant inlägg, bra! Tack.
”Med uppenbar känsla för stil : Ett reportage om manlighet-ett reportage om manlighet” av Stephan Mendel-Enk. Mycket läsvärd bok!
Du har rätt det hör inte till diskussionen vem du är eller vad du har för hobbies. Vad jag menar är att det finns så många sunda feminister där ute. Synd att plocka fram en som är brevkompis med seriemördare.
Nu kollar jag inte på skräckfilm, inte heller stannar jag och kollar på olyckor. Men jag tycker nog ändå att det är mil ifrån att brevväxla med någon som har mördat andra människor. Det är att dra det ett strå längre. Och jag hoppas att du i väntan på att ett nytt brev ska dimpa ner skänker en tanke åt alla oss som förlorat någon på grund av en galen, sjuk människas vansinne.
Vår diskussion handlar om att jag tycker att det du levererar blir skenheligt. Dubbelmoralish. Men ingenting är heller svart eller vitt och jag förstår att du kan tycka det ena, det rätta och stå på offrenas sida men samtidigt ha ”mörka sidor”. Jag förstår det och jag respekterar det. Men samtidigt gör det ont i hela hjärtetrakten.
Vänligen,
Therese
Therese:
Människor har ju flera olika intressen och dessa kanske inte alltid är sinsemellan förenliga. Däremot tycker jag absolut att det går att vara feminist och intresserad av t.ex. seriemördare. Jag är själv ganska radikal feminist i andras ögon, men jag tycker trots det att det är fascinerande med brott som kan ses som sexistiska. Detta är ju inte för att jag på något sätt tycker att beteendet är okej utan för att jag förundras över hur personen i fråga tänker, resonerar och fungerar. Jag vill förstå.
Jag är psykolog och är en av de få som kan tänka mig att jobba på Skogome som är en fångvårdsanstalt enbart för sexualförbrytare. Jag kan alltså tänka mig att jobba med de ”värsta”, nämligen pedofiler. Inte alls för att jag tycker det brott de begått på något sätt, någonsin skulle kunna vara okej. Aldrig. Utan för att de också är människor, de har också erfarenheter som gjort att de har hamnat där de är och trots vidriga handlingar har de faktiskt rätt att bli lyssnade på, att få hjälp till att förbättras och utvecklas. Det kan tyckas befängt. Däremot är det inte befängt att skaffa sig bättre förståelse. Förståelse och intresse för mänskligt beteende är inget som behöver gå stick i stäv med feministiska värderingar, vilket beteende det än handlar om. Snarare tvärtom.
Bra sagt, Chris!
bra rutet!
Jag tycker din attityd är väldigt trist Therese, och som redan påpekats; mycket obehagligare än mina eventuella intressen. Du känner inte mig. Du vet ingenting om mig. Men ändå har du mage att sitta här och vara fördomsfull och fördömande.
Jag vet inte ens hur jag ska bemöta din trångsynthet. Och skenhelig? Plocka ut bjälken ur ditt eget öga innan du påpekar grandet i mitt.
Jag hänvisar till ovanstående inlägg. Du får gärna tycka att min attityd är trist. Jag tycker att du verkar ganska aggressiv. Vi kan även enas om att vi tycker olika angående brevväxling med seriemördare.
Är det ingen som har reagerat på det här sättet tidigare? Det måste ju ha hänt att du har blivit ifrågasatt!
Nåväl, jag tillhör väl inte den skaran som beundrar/fascineras av din hobby helt enkelt. Jag tycker inte att den tillför dig/din blogg något positivt. Däremot var jag mycket mer fascinerad av dig när jag läste om håriga armhålor och din barnuppfostran (helt lovely underbart! Särskilt det du skrev om när din dotter skulle klättra ner för berget!!)
Vänligen,
Therese
Jag tycker tvärtemot dig. Att LadyD brevväxlar med bl.a seriemördare anser jag vara något som visar på stor empati och respekt för människan. Att man kan bortse från en människas otroligt idiotiska och hemska handlig och istället se till dennes personlighet som kan vara fantastisk. Sen finns det ju inga tvivel om att människan gjort FEL, att den människa som gjort detta fel ska få ett straff (vilket de som ladyd brevväxlar med är i full fart att avtjäna).. Men grejen är… att oavsett hur jävla dum grej man har gjort så är det mänskligt att göra fel. Det är det mänskligaste som finns. Ingen är felfri och ”perfekt”…
Missförstå mig inte nu som att jag någonstans skulle tycka att det var okej att mörda eller våldta någon. Jag säger bara att ALLA kan göra fel. Man kan ha en fin personlighet ändå och ha mycket att delge världen.
Öhm, va? Mörda någon? Våldta någon? Det är bara att göra något litet ”fel”? Herre jisses… vet inte vad jag ska säga.
Nej, nu blev det ju så att ni tolkade det på helt fel sätt i alla fall. Allt är inte svart eller vitt.
hehe, ja man måste ju se människan bakom våldtäktsmannen!
Öh, indeed! give me a break!
Öh?
så du avfärdar människor för att de har ett intresse du inte kan relatera till/förstå? Oavsett om denne har andra värderingar och sidor du kan sympatisera med?
Att jag är ”aggressiv” kan inte ha att göra med sättet DU attackerar min person helt oprovocerat?
”Tänker du på de barn som dör för att du ska ha det så bra som du har det? Tänker du på de barn som dör när du glufsar i dig din mat, dricker din läsk, bär dina kläder, köper dina möbler och allt annat du gör som direkt eller indirekt påverkar i världen?”
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
för övrigt så brevväxlar jag inte med människor som mördat BARN.
sofia – jag kan inte ta på mig världens samvete. Tänker du på de barn som dör för att du ska ha det så bra som du har det? Tänker du på de barn som dör när du glufsar i dig din mat, dricker din läsk, bär dina kläder, köper dina möbler och allt annat du gör som direkt eller indirekt påverkar i världen?
Lady Dahmer, jag tycker att det är åtminstone till en viss del relevant att kritisera ditt kluvna förhållningssätt till engagemang och icke-engagemang i andra människors lidande när det är din text som publiceras. Du skriver att du har valt att inte tänka på andra barn som blivit mördade av de seriemördare du fascineras av. http://ladydahmer.se/2011/april/vad-ar-skillnaden-mellan-att-vara-mamma-till.html
Det är inte värre än att du skulle välja att inte tänka på vissa kvinnor som blivit våldtagna också. Jag tycker att du har ett stort problem.
All heder till Therese som enligt min mening säger det självklara. Det här är ingen jävla pöbelmentalitet och ingen jakt efter perfektionism. Det är banne mig helt jävla absurt.
du får jättegärna tycka saker om mig. Men du är väldigt anklagande och fördomsfull. Jag kan garantera att DU blivit grinig om du blivit bemött på samma sätt av en total främling.
dessutom så är det här helt fel forum för ditt raljerande över min person. Min blogg är öppen, du är välkommen där med din kritik.
Och nej, jag tycker inget om dig., Jag vet inte ens vem du är.
Och att jag har en trist attityd kan inte ha att göra med sättet som du inte tillåter att andra tycker och tänker om dig. Dig som du själv presenterar genom att säga att du brevväxlar med seriemördare. Jag avfärdar inte människor för att de har ett intresse som jag inte kan förstå. Jag tycker bara att du har dubbelmoral.
Jag önskar så att du kunde förklara vad det är som gör att du rättfärdigar din kommunikation med seriemördare. De sitter ju där de sitter av en anledning. Och den anledningen förmildras när du tar kontakt med dem (för jag antar att det är så det har gått till). Vet du vad Lady Dahmer. Vi tycker olika om detta. Vi kommer aldrig att tycka lika om detta. Jag tycker olika saker om dig. Och du tycker olika saker om mig. Så är det med det. Jag kanske kikar in på din blogg och diskuterar med dig där annars så önskar jag dig lycka till med allt som du tar dig för!
Fridens liljor, vit flagg och allt det där.
Vänligen,
Therese
Jag håller med, förjävla skenheligt.
”Vad jag menar är att det finns så många sunda feminister där ute. Synd att plocka fram en som är brevkompis med seriemördare.”
men gud, vad är det här för pöbelmentalitet egentligen? begriper inte vem DU är att döma den här bloggtjejen och öppet basunera ut att hon minsann inte är tillräckligt perfekt för att representera feministiska åsikter på internet. tycker dina pekpinnar är långt obehagligare än hennes fascination för seriemördare. kanske dags att reflektera lite över ditt eget beteende istället för att döma andra så lättvindigt?
Jag tycker bara att hon är skenhelig. Inget annat. Tack!
Vänligen,
Therese
Jo just det! Jag tycker så här också:
Lady kritiserar det rättsväsende som släpper våldtäktsmän fria. SOM JAG TOLKAR DET menar hon att det inte sympatiseras med offrena och att de ifrågasätts. SÅ längt är jag och Lady mycket överens.
MEN, när jag läser vidare på hennes blogg så visar det sig att hon beundrar (i vissa fall)/brevväxlar med personer som har såväl mördat som våldtagit. Detta jämför Lady med att kolla på skräckfilm. Där håller jag inte med. Jag menar att de där våldtäktsmännen som Lady vill se bakom lås och bom är potentiella brevvänner till Lady. Därför är hon antingen väldigt skenhelig ELLER så vill hon bara ha fler brevvänner?!! För hon känner sig tryggast när de är just inlåsta eller allra helst på andra sidan Atlanten (detta säger Lady själv i en intervju). Mina pekpinnar pekar gärna på sånt som är falskt och dubbelmoralish! Så, det var nog allt jag tyckte. Annars återkommer jag!
Vänligen,
Therese
jag beundrar inte mördare eller våldtäktsmän.
Men vänta nu lite här! När jag läste detta inlägg så tänkte jag fan, vad bra!
Men så går jag in på Lady Dahmers sida och får reda på att hon brevväxlar med seriemördare… jag förstår inte. Lady Dahmer skriver att hon har en ”ohälsosam crush” på en seriemördare vid namn Dahmer.
Följande fakta kan finnas på wikipedia: Jeffrey Lionel Dahmer, född 21 maj 1960 i West Allis, död 28 november 1994 på Columbia Correctional Institute i Portage, var en till livstids fängelse dömd amerikansk seriemördare, nekrofil och kannibal. Dahmer anses som en av USA:s värsta seriemördare genom tiderna då han våldtagit, mördat, skändat och/eller ätit av minst 17 personer, samtliga män, under en period på cirka 13 år.
Vi noterar att han våldtagit. Och Lady Dahmer fascineras av honom. Har en crush. Och lägger sig i väldtäktsdebatten. Är skillnaden att det är män han våldtagit? Jag förstår inte! Framförallt förstår jag inte varför Clara länkar till Lady Dahmer. Kan nån förklara. Tack!
Vänligen Therese
Ey! Chilla tjejen! Gilla inlägget som det e! Vem bryr sig om vem som får och inte får snacka våldtäkt. Vill du tjafsa mer så gå till ladyns blogg.
Alltså, kanske för att Clara inte tycker att hon behöver hålla med om allt en person någonsin gjort och någonsin sagt för att hon ska vilja uppmärksamma något denne gjort som hon tycker var bra?
vad jag inte förstår är varför du inte klarar av att skilja på sakfråga och person. Varför den här debatten och det HÄR specifika inlägget ska påverkas av MINA personliga neuroser och egenheter? Eller ens eventuella dåliga sidor. Eller varför MIN personlighet eller intressen är av intresse i den här diskussionen och på vilket sätt det ena utesluter det andra. Kan du förklara det, Therese?
Tror du att jag är för mördande? För våldtäkt? Tror du jag sitter hemma och tycker att ja, fan va mysigt det vore med lite nekrofili och tänk om fler vore som Jeffrey Dahmer?
Vill du förstå? Läs mer under min seriemördarkategori. http://ladydahmer.se/category/serial-killers.html
Jag förklarar ganska ingående om min fascination DÄR. Så kan vi diskutera Lady Dahmer på rätt plats och vid rätt tid. Claras blogg är knappast plattform för det.
Nu har jag inte läst LadyD’s blogg och tänker inte hävda att vi tycker det samma men, i mina ögon är ett intresse för seriemördare eller en fascination av deras gärningar ett måste för att orka med att sätta sig in i deras syn på omvärlden. Att göra det är i sin tur ett mycket viktigt arbete, då det hjälper oss att förhindra brott och gripa kriminella.
FBI har ägnat tusentals timmar åt att forska på betenden bakom dessa hemska gärningar, något som nu används av gärningsmannaprofil-team runt om i världen för att stoppa brott. De som forskat inom kriminologi borde rimligen hysa ett visst intresse (kan jag tänka) och denna forskning är av stor betydelse när det gäller att förstå brott.
Sen är det en stor skillnad mellan att intresseras av eller att vilja förstå dessa gärningar och att sympatisera med dåden.
Med dina egna ord: ”Det är för komplicerat att förklara hur en feminist som jag, kvinna och morsa, kan hysa några som helst varma känslor eller ens intresse för män som mördar och hatar kvinnor. Så jag tänker inte ens försöka.”
Hur kan du då förvänta dig att jag ska förstå det. Jag fick inte ihop ditt engagemang med ditt engagemang på annat håll. Engagemanget för dina grabbar, dina homies (som du själv kallar dem!). Men du har säkert rätt, jag har kanske svårt att skilja på sakfråga och person och det andra du ifrågasätter! Jag är med all säkerhet heller inte lika duktig på att argumentera som du är.
Men jag köper inte dig helt enkelt.
Tack och hej!
Vänligen Therese
Det finns flera inlägg än det översta där jag förklarar mer.
Har du någonsin sett på skräckfilm? Varför tror du att tidningar med tragiska nyheter säljer bättre än vanligt? Varför är Saw-serien så successful? Dokumentärer som forensic detectives eller women wh okill? Varför tror du att författare som Stephen King är så populära? Varför stannar människor vid olyckor och tittar? Fundera på det en stund.
Och igen; på vilket sätt är mina personliga intressen relevant för diskussionen? På vilket sätt är JAG relevant?
Jag skiter i om du köper mig eller ej. Jag är inte till salu. Håll dig till sakfrågan och skit i vem jag är eller vad jag har för intressen.
det är fascinationen för död och våld som jag syftar på. Det är naturligt för människan att vara intresserad av det.
Men skräckfilm är ju inte på riktigt.
Hahahahha….. så himla roligt eller snarare tragiskt att det kan bli på detta vis!! Jag har själv sett liknande situationer i min omgivning och kan inte låta bli att fundera, vart är detta samhälle på väg?? För alla er som vill ha mer kroppskontroll och vighet rekommenderar jag dans, följ gärna mina inlägg och skriv en kommentar om du har nån fråga (vad som helst) så lovar jag att svara!! Önskar er alla en underbar dag… <3
En mycket bra reflektion av hur kvinnor vid flera tillfällen har bemöts efter överfall.
Tyvärr så begås de allra flesta överfallsvåldtäkter i Norden av män med utomeuropeisk bakgrund. Dessa män har en annan syn på kvinnan. De har växt upp i en annan kultur med andra värderingar. Många av dem ser tyvärr kvinnor som inte klär sig ”rätt” som slampor och ”svenne-horor”.
Det är hemskt att det ska behöva vara på det här sättet, men vi måste komma ihåg att det är synd om de här männen som kommer från krigshärjade områden, och att sättet att se på kvinnan är något de fått lära sig under hela sin uppväxt. Det är synd om dessa män.
Till exempel har den norska polisen granskat alla överfallsvåldtäkter i Oslo de senaste 3 åren (2010). Samtliga våldtäkter i Oslo (41 st) var utförda av utomeuropeiska invandrare. Det är som sagt synd om dessa män som fått en sådan felaktig syn på kvinnan. Det är synd om männen som känner att de måste straffa kvinnor som inte har rätt klädsel.
http://www.youtube.com/watch?v=bir5vMv4sEg&feature=related
Peter Kulfeldt: Men de fleste voldtekter er jo ikke overfallsvoldtekter. Det er bare mer vanlig at kvinner anmlelder en overfallsvoldtekt. De fleste voldtekter begås av menn kvinnen har en relasjon til, en bor, far, onkel, venn av familien eller en kjæreste/ektemann. Det er jo det som er det forferdelige, det er ikke bare å ta taxi hjem, så er alt i orden. http://snl.no/.sml_artikkel/voldtekt
Men vafan är detta för jävla trams?
Hey, gå tillbaka till Flashback din SD:are. Sluta sprida din skit här.
WORD! Så sjukt härligt att läsa i ett kommentarsfält och bara hitta en liten, liten fjantig rasist och knappt några antifeministiska kvinnoförtryckande äckel, utan nästan bara en massa kloka människor!
Det här inlägget handlar inte om överfallsvåldtäkter. Det handlar om alla våldtäkter.
Kvinnor som blir våldtagna av sina pojkvänner hemma får frågor om varför de inte sa nej tydligare.
Kvinnor som blir våldtagna av vänner på fester får veta att de inte borde ha gått på festen. Att de inte borde ha druckit. Att de inte borde ha satt sig i samma soffa som kompisen som senare förvandlas till en våldtäktsman.
Kvinnor som blir våldtagna av män vars bilar de frivilligt satt sig i får veta att de får skylla sig själva för att de satte sig i bilen.
I de flesta rättsprotokoll i våldtäktsmål står det vad kvinnan hade på sig. Att hon hade kort kjol kan göra att brottet rubriceras som mindre grovt, eftersom brottet ”sannolikt inte hade kommit till stånd” om hon hade haft jeans på sig.
Ja, så kan man hålla på. För så ser vi på våldtagna kvinnor här i Sverige (så nej, det håller inte att säga att män från andra delar av världen ”har en annan kvinnosyn och därför begår fler våldtäkter”. Kvinnosynen i Sverige är verkligen inte så jävla bra den heller). Det här inlägget handlar om så gott som alla våldtagna kvinnor. Det här är vad man möts av om man blivit våldtagen. Oavsett hur, var, när och av vem.
För övrigt är det läskigt med din inställning till Hagamannen och han i Örebro. ”Sjuka individer”, säger du. ”Ensam galning”, har många SDare, Fremskrittspartister och medlemmar i Dansk Folkeparti kallat terroristen i Norge. Bara för att ni inte kan stå får att dessa vidriga män antingen är svenskar, liksom ni, eller högerextremister, liksom ni.
Usch, sådana som du, Peter Kulfeldt, gör mig illa berörd.
Män överlag är överrepresenterade vid våldtäkter och alla andra brott mot brottsbalken. Jag tror inte att det är andra kulturers kvinnosyn som är problemet.
Visst är det så, och det ska man verkligen inte sticka under stolen med, att män oavsett bakgrund är överrepresenterade vid våldtäkter. Den här texten måste ju dock syfta till överfallsvåldtäkter då den handlar om vad man har för kläder på sig och vilka områden man rör sig i.
Och de värsta serievåldtäktsmännen som gripits, Hagamannen och Niklas i Örebro, var svenska. Jävla rasisttroll.
Dessa två personer som du nämner är bara två mycket sjuka individer! Det är inte alls något synd om dem. De är enbart två mycket sjuka hjärnor som begår dessa hemska överfallsvåldtäkter.
Och då undrar man vad detta har med diskussionen att göra?
Riktat till Clara: underbar text, har också lånat den från Lady Dahmer, och den visar ju hur absurt folk hanterar sexualbrott.
Men hjälp, vad var detta?
Den här: http://26.media.tumblr.com/tumblr_lpfr4troui1qe5csmo1_500.jpg bilden är så bra av den enkla anledningen att det är rätt. Det finns inget annat svar, aldrig någonsin.
Klockrent!
Jag läser och ilskan väcks. Inte över inlägget som jag tycker är rasande bra utan över att situationen för våldtäktsoffer ser så förjävlig ut som den faktiskt gör.
åh! slående!
Ja det verkar vara så man resonerar fortfarande hos polisen. Läste ganska nyligen en nyhetstext om malmöpolisen och de körde faktiskt precis det resonemanget. och då är vi ändå i Sverige som ju inte precis tillhör mörkerländerna när det gäller kvinnor och sexbrott.
Ungefär så där brukar jag också förklara vad vi kvinnor får för reaktioner när vi berättar om sexuella övergrepp.
Jag tror jag ska skriva ner det på min blogg. Vi måste sprida detta så samhället kan förändras någon gång!
Så jäkla slående bra med ett sådant exempel!!
Alltså. Ja det där var ju gripande och allt det där, men slutet var ju pinsamt.
”Polisen: Detta är just vad våldtagna kvinnor möter när de försöker få sina våldtäktsmän inför rätta.
Man: Fuck patriarkatet.”
Som liknelse var ju allt innan bra, men jag ryser av pinsamhet för slutet. Väldigt orimlig konversation.
haha, ja men hela konversationen är ju orimlig. Det är ju meningen!
Bra skrivet!
Kramar @nette
Tråkigt att detta verkligen kan förekomma!
Tack Clara, för att du skriver sådana här fantastiska inlägg. Jag blev våldtagen som ung och vågade aldrig anmäla. Dina ord går rakt in i hjärtat och stärker insikten att skulden inte är min. Jag vet genom den hårda vägen hur skruvad kvinnosynen är när det kommer till våldtäkter och övergrepp. Till och med mina närmaste vänner vägrade nämna ordet våldtäkt efter händelsen. Jag tycker dessutom att dina texter är knivskarpa och lättförståeliga. Du går rakt på sak och levererar ditt budskap tydligt. Tänk om en sådan som du skulle leda landet 🙂 Fortsätt inspirera såhär, jag är väldigt tacksam!
Var ju inte LadyD som publicerade först, var någon på Tumblr. Förstår att det känns petigt men korrekt länkning där länken faktiskt märks (inte som LadyDs då) är viktigt tycker jag. Då får inte bara det bli rätt och vett i internethygglogheten utan andra får läsa annat bra på ursprungssidan.
det är jag som översatt till svenska så då är det absolut rimligt att länkningen går till mig. Jag själv länkar till orginalkällan i mitt inlägg.
Översättningen är gjord av Lady Dahmer 🙂
Att hitta tillbaka till den ursprungliga uppkomsten är ofta som att hitta en nål i en höstack…
Hej Underbara Clara 🙂
Bra som vanligt……
grattis på namnsdagen 🙂
nu startar partysäsongen…..
så missa inte
S
A
T
U
R
D
A
Y
S
H
O
W
O
F
F
VÄLKOMMEN 🙂
Håkan
BRA!! Eller illa eller vad man nu ska säga.. Ju mer det pratas om det dessto bättre. För övrigt; GRATTIS på namnsdagen Clara/ Hälsningar Klara
Jag har också länkat och kopierat till min blogg. Bedrövligt när en person som påstår sig arbeta i närheten av våldtagna kvinnor i nästa andetag hävdar att ”många” kvinnor hittar på och att denna majoritet gör det svårt för rättsväsendet att tro på de få som faktiskt talar sanning. Låt oss inte sprida mer av den falska propagandan.
Skitbra! (Fram till slutet som var lite löjligt. Borde stannat vid att polisen inte trodde honom. MVH Skolfröken.)
tyvärr så finns det risk att väldigt många inte fattar poängen
Håller med Pernilla, jättelöjligt slut. Men ok, det finns väl vissa puckon som inte fattar.
Varför är ni så elaka? Jag tycker att det var en sjukt bra text raktigenom, så jag lade upp den på min blogg. Om man inte håller med behöver man ju inte kommentera. 🙂
Extremt jättebra! Tyvärr finns det ju tjejer som ljuger om sånt här, det är förskräckligt att alla ska behöva lida för deras misstag…
NEJ TJEJER LJUGER INTE GENERELLT OM VÅLDTÄKT. Inte mer än någon annan ljuger om nåt annat brott. Sluta upprätthåll den jävla myten!
Bra rutet! Man blir ju vansinnig på dessa återupprepade ”sanningar”.
Problemet här är väl inte att det finns tjejer som ljuger (det finns folk som ljuger i och missbrukar ALLA situationer) utan hur stor roll dessa lögner faktiskt spelar för alla som inte ljuger. DET är ett stort problem!
Exakt. Och dessa lögner gör att tjejer som behöver stöd blir behandlade som lögnare och särskådade med förstoringsglas, när de bara vill lägga sig ner, gömma sig och dö.
Att hon skriver att det finns tjejer som ljuger om en våldtäkt, är INTE detsamma som att säga att tjejer generellt ljuger om det!
Det finns människor som ljuger om allt möjligt och alla möjliga brott, även våldtäkt. Min fästman blev felaktigt anklagad för våldtäkt när han var yngre. Tack och lov så drog hon tillbaka sin anmälan och erkände att hon bara hade blivit förbannad över att han inte kände detsamma för henne som hon för honom.. Så kan det också gå till här i världen.
Men att det finns vissa som ljuger, ska inte innebära att andra fall inte tas på allvar. Alla fall ska prövas individuellt oavsett.
märkligt att det alltid är just falska våldtäktsanmälningar som ska diskuteras, och inte falska anmälningar kring något annat brott. hur ofta är det någon som ställer sig upp och säger att det minsann förekommer falska misshandelsanmälningar, stöldanmälningar osv? nej, just det! sedan handlar det ju faktiskt om proportioner också: med tanke på hur ofta falska våldtäktsanmälningar nämns i debatten så skulle man kunna tro att det är ett mycket större problem än vad det faktiskt är.
Jag håller med Moa. Det måste vara fruktansvärt att bli falskt anklagad för våldtäkt.
Dessutom är det ju så att om du har blivit utsatt för ett rån, eller något annat brott så måste det ju till bevis innan någon kan bli dömd. Det är ju så rättssystemet ska fungera. Vi kan inte tro på allas ord, för alla talar inte sanning.
Däremot är det så fel att det i våldtäktsfall ska diskuteras vad offret hade på sig och offrets sexualitet i övrigt. DET är problemet. Inte att man försöker ta reda på vad som är sanningen.
Jag tror att det är värre att bli anklagad för en våldtäkt man inte begått, än att ljuga för försäkringsbolaget och påstå att man fick inbrott i bilen. Ingen människas liv blir förstört för att jag får ut stålar på min försäkring.
så varje gång man diskuterar brott så ska man låta det få utrymme? De FÅ fallen då falskanmälningar sker? För det gäller ALLA brott men jag har tamejfan aldrig stött på påståendet ”tyvärr finns det ju män som ljuger om sina bilinbrott och det drabbar ju oss andra som utsatts för samma sak” eller liknande. Men så fort våldtäkt diskuteras så ska alltid nån inflika att hujeda mig det är så fruktansvärt med alla dessa falska anmälningar som om det vore vanligt förekommande.
Det är vanligare att tjejer faktiskt drar tillbaka anmälningar pga rädsla och övertalning. Så huruvida din fästman är oskyldig eller ej vet bara han och hon.
Man måste kunna tala om en problematik som faktiskt finns, ÄVEN om det är en väldigt liten procent! Det kanske inte är relevant och av intresse för dig, men jag kan garantera dig att det är det för dom få som blivit falskt anklagade.
Man måste väl kunna få med flera olika aspekter utan att det ska ses som att man skymfar våldtäktsdebatten eller försöker komma med ”osanningar”!? Det blir jag vansinnig på. Jag anser att i en debatt ska olika upplevelser höras (vare sig det kommer från den som blivit utsatt för ett sexuellt övergrepp eller från en som blivit falskt anklagad). Inte viftas bort och ses som oviktigt skitsnack. Det är beklagligt.
Men än mer beklagligt är att rättsväsendet pga sitt onyanserade tänkande och oprofessionella arbete, använder dessa fåtal fall till att bagatellisera våldtäktsanmälningar. DET är en skymf i debatten och för alla som utsatts för övergrepp, inte att man nyanserat diskuterar alla aspekter. Som du själv uttrycker (men med andra ord) – våldtäkt är det brott som oftast bagatelliseras och nedprioriteras.
Jag respekterar din ståndpunkt och hoppas att du också kan respektera min. Vad vi båda kan vara överens om fullt ut är, att våldtäkt/sexuella övergrepp är totalt vidrigt.
Väldigt bra text. Så rätt.
himla bra text!
Skrämmande sant.
http://shakespearessister.blogspot.com/2009/10/rape-culture-101.html
Mycket bra text, men här är ett utdrag som kan kopplas till inlägget!
”Rape culture is pervasive insistence that false reports are common, although they are less common (1.6%) than false reports of auto theft (2.6%). Rape culture is pervasive claims that women make rape accusations willy-nilly, when 61% of rapes remain unreported.”
Word. Synd bara att svart på vitt, fakta och statestiuk antagligen inte biter på dessa fördomsfulla kvinnor som vid datorn sitter och dömmer andra kvinnor…
Bra text!!!
Jag undrar…har någon här i debatten arbetat med dessa frågor? Eller själv blivit utsatt eller hanterat problematiken i rättssammanhang?//Fia
Utveckla, tack!
jag har själv blivit utsatt, det är vidrigt, hela processen. 🙁
Jag också. Av en jag kände, en jag dejtade länge. Gjorde aldrig en anmälan. Senare blev en väldigt nära vän våldtagen och anmälde… men det lades ner i brist på bevis. Förövaren var hennes dåvarande pojkvän och polisen hon pratade med var väldigt hånfull och frågade henne om det verkligen inte bara var hämndbegär och att hon måste ha missuppfatatt det hela… hon orkade inte gå vidare utan bad själv att få åtalet nedlagt.
Vidrigt men väldigt viktigt att prata om…
Svårt att klä ord rätt i en text. Men den som antingen blivit utsatt eller fått vara en del av en process, kan förstå vidden av innebörden. Vi är väldigt små och väldigt utsatta när det väl sätts mot sin spets.
Jag hoppas på jämställdhet men tror nog det dröjer väldigt länge ..eller aldrig ? ! innan det ”starka” och det ”svaga” könet kan jämföras på lika villkor.
Ett ”krig” som inte borde finnas eller utkämpas.
Fast man ska ju aldrig sluta hoppas..som det så fint heter.
Fantastisk bra skrevet!
Jeg skal kopiere og oversette til norsk og se om jeg ikke finner en anledning å bruke denne i… Henge opp på busstoppene heromkring eller noe sånt! Ha!
Väldigt bra!
Det här också:
http://feministlawprofessors.com/2009/09/sexual-assault-prevention-tips-guaranteed-to-work
Det är fruktansvärt när begreppet feminism tolkas som att man vill leva i ett matriarkat istället för ett patriarkat. Jo, för det ett kön måste ju ha makt över de andra? För feminism och jämställdhet!
FAN vad bra!! Den här borde tryckas upp som fondvägg i Sveriges samtliga domstolar…
Jag har ett yrke som gör att jag vet en del om de som anmäler våldtäkt. Jag önskar SÅ att alla anmälningar kändes som att de var på ”riktigt” för tyvärr så är det många kvinnor som förstör för andra kvinnor genom att anmäla situationer som väldigt få skulle anse vara en våldtäkt. P g a dessa kvinnor så misstror ju rättsväsendet de övriga, de som verkligen drabbats! Tråkigt. Väldigt tråkigt.
Läs ”Flickan och skulden”! 🙂
(Som svar till Cammy)
Det är såna människor som du som aldrig fick mig att anmäla det jag var med om. Kände att det kanske inte var tillräckligt mycket våld och hot och överfall för att räknas. Fastän jag inte ville. Fastän jag grät i flera dagar efteråt. Men jag insåg att jag skulle få höra precis du säger, att det var ingen riktig våldtäkt. Så jag lever med att det nog var mitt eget fel. Tack för att du upperätthåller den bilden.
Jag är glad att kvinnor anmäler över huvud taget. In gen jag känner har vågat anmäla, men många har erfarenheter av ämnet. men just för sådana kvinnor som du, Cammy, och dessa åsikter, känenr de sig rädda för att inte bli tagna på allvar. De håller hellre käft än att anmäla. Tiden läker delvis.
Men vad vet jag, jag har ju bara upplevt skiten själv…
Nä men det är just de som inte vågar anmäla som oftast borde göra det! Det är ju det som är problemet. Självklart skall man anmäla om man blivit utnyttjad eller våldtagen. Och NEJ det krävs inte VÅLD för att vara våldtäkt.
Vadå ”De som borde anmäla”? Vilka våldtagna tjejer borde INTE anmäla?
Klart man ska det, Cammy. Men tjejer som råkar ut för det skuldbelägger oftast sig själva och får sällan stöd av vänner och bekanta. Och om inte ens bästisen tar en på allvar,hur ska man då våga öppna sig om något så privat för en främmande polis och riskera att hamna öga mot öga med den person man utsats för, ytterligare en gång?
ja, och varför anmäler man inte då? En starkt bidragande orsak är kanske att det finns personer som du och joelene som misstänkliggör de tjejer som anmäler eller sprider skitsnack om de få (om det nu stämmer) tjejer som lämnar in falska anmälningar. Och innan ni säger ett ord till om att saknas konkreta bevis/statistik på att tjejer INTE lämnar in falska anmälningar vill jag ha konkreta bevis/statistik som backar upp era hemska påståenden om att de gör det.
du, det är jävligt ovanligt att kvinnor anmäler våldtäkt under falska premisser.
Ungefär lika vanligt som folk som anmäler andra brott kan jag tillägga. Vad en riktig våldtäkt är undrar även jag. Om man läser ”flickan och skulden” samt ”en riktig våldtäktsman” så blir det väldigt tydligt att enbart överfallsvåldtäkter på fina flickor räknas.
http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10456673
Du, det stemmer ikke. Det er dessverre jævlig mange som anmelder falske voldtekter, i alle fall her i Oslo.
Och det vet du? Du har ju förstårs pratat med alla som amnält och kan bedömma att de ljuger? Duktigt av dig, Alice.
Jag har endast erfarenhet av att utsatta tjejer (de tre tjejerna jag pratar om hade av olika anledningar låg status) anmäler för att de blivit offer för något fel men sedan inte vågat stå på sig när svinen på stationen hånar och gärningsmannen med vänner sätter igång skitsnacket.
skitsnack
Hur vet du att det är ovanligt att kvinnor anmäler våldtäkt under falska premisser, Lady Dahmer? Jag ifrågasätter inte själva argumentet (inte alls), men finns det någon statistik/undersökning som backar upp det? Och hur skulle det någonsin kunna mätas på ett trovärdigt sätt?
Kolla på BRA eller sök fakta på sidan.
Här kan man läsa lite om anmälningarna: http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=8&module_instance=2
En sak som tål att sägas är att de flesta sexualbrott som sker inte anmäls. Därför kan man nog också om man ser till den statistiken säga att det inte är så vanligt att man anmäler bara för att hämnas. Av alla få anmälningar som kommer inte är det ytterligare en väldigt liten procent som är fejkade. En våldtäkt är en våldtäkt även om den inte anmäls och hamnar i statistiken.
Vem som avgör vad som är en fejkad anmälan vs. en nerlagd undersökning i brist på bevis vet jag inte. Det är ju oerhört svårt att veta eller kunna svara på.
Det står att läsa på BRÅ och som jag tycker styrker att en svinnande liten procent av anmälda brott är påhittade:
”Mörkertalet varierar troligen för olika typer av sexualbrott. Grova brott anmäls i högre grad än lindrigare brott, och brott där gärningspersonen är helt obekant för offret anmäls i högre grad än brott där gärningspersonen är någon närstående. Brott som begås på allmän plats anmäls i högre grad än brott som begås i den privata sfären. Detta innebär att grova brott med obekanta gärningspersoner är överrepresenterade i statistiken jämfört med mindre grova brott där gärningspersonerna är bekanta med offren.”
Den här kanske kan vara något: http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action_question_show.291.0.=1
Faktiskt så är det inte så ovanligt att det anmäls om våldtäkt fast den inte ägt rum eller vad man ska säga…
Har en killkompis och hans fästmö som vart utsatt för en sån grej för några år sen, hans x anmälde honom för 6 olika våldtäckter, det vart rättegång och hela kittet men hon förlora För under hela rättegången kröp det fram att hon gjort den anmälan för att HÄMNAS på han och hans fästmö för att dom flyttat ihop o skulle få barn.
Nu i somras så var det en kompis som anmälde sitt x för sk. grov våldtäkt, polisen och allt var dit… 3 dagar senare tog hon tbx anmälan.. Då kom det fram att hon gjort det för att hon var förbannad på sitt x för att han umgicks med en annan tjej och när denna såkallade våldtäckt skulle ha ägt rum var han inte ens i samma stad…. Så jo, det förekommer rätt ofta, vet även fler som gjort det för att hämnas…
Skrev fel, 2007 skulle det ju vara. Men skit samma. Det är ju inte relevant 😛
Ok. Jag blev våldtagen 2009. Vågade aldrig göra en anmälan och när jag först vågade berätta för vännerna fick jag höra att det inte var en ”riktig våldtäkt”. Nä, för jag dejtade ju killen och hade ”uppmuntrat” honom… Jag gick aldrig till polisen. För jag vågade inte. Varför skulle de tro mig när inte ens vännerna gjorde det?
Emma:varför finner du detta påstående ens värt att argumentera EMOT? Jag kan lova dig på förhand att det är fler som håller på med bedrägerier och sådan skit än anmäler falska våldtäkter. Det anmäls väldigt få våldtäkter över huvud taget. Det är sorghlöigt att tjejer som ni tvekar över sanningshalten i de anmälningar som alls kommer in. hade ni varit med om skiten/haft anmhgöriga som varit det, hade ni ansett något helt annat.
Det jag blir så ledsen över, Veronica, är inte att visa fram statistik och forsning. Det som gör mig så arg är att utsatta tjejer ska bli så granskade i fogarna för att någon som inte har med dem att göra ska tro på deras ord. Någon på en blogg, sitter och analysrerar om det var en ”riktig” våldtäkt, sitter och försöker hitta statestik på falskanmälningar, istället för att se flickorna och vad de är med om. Har någon av ert anmält något någon gång? Då borde ni veta hur jobbigt det är. Att ni sitter och tar för givet att det finns ett antal falska sådana, och lägger er energi på det, är oerhört kränkande för alla oss som varit i sitsen. Våldtagna tjejer blir inte tagna på allvar, och era kommentarer bevisar det. Det är tragiskt. Att det är vioktigare för er att få stateisk på hur många procent som ljuger istället för att stötta de procent som faktiskt vågar anmäla. Fruktansvärt hemskt.
Alltså. Jag anser mig själv inte tillhöra den kategori tjejer som ”tvekar över sanningshalten i de anmälningar som alls kommer in.” Men faktum är att ”falskanmälningar” används som argument i den här debatten. Och visst, jag kanske känner instinktivt att jag vill spy när jag hör någon komma dragandes med det. Ändå vill jag kunna backa upp motargument som ”jo det finns gott om forskning och statistik” med faktisk forskning och statistik. Om det nu finns massor, varför INTE länka eller på annat sätt referera till? Och resonemanget ”varför finner du detta påstående ens värt att argumentera EMOT?” anser jag är frustrerande ignorant. Om ett påstående är så jäkla korkat, hur svårt kan det så vara att argumentera emot det? Hur kan det möjligtvis vara bättre att säga ”det är så dumt att det inte är värt/går att argumentera emot” istället för förklara hur/varför det är så absurt? Personligen tror jag att ett liknande resonemang är precis varför vi har SD i riksdagen idag.
jo det finns gott om forskning och statistik.
Mer än en försäkran om att det finns så var jag väl ute efter en länk eller referens här så att jag själv kan läsa. Har väldigt svårt att köpa ett argument från människor som säger att det finns forskning i ämnet och inte hänvisar till en källa.
Och hur menar du då? Vad är enligt dig inte en ”riktig” våldtäkt?
Finns många exempel. Om hon till exempel ”går med på sex” för att det annars blir lite omständigt att ta sig från platsen och sen har sex med någon helt annan någon timme senare..
Eller att kompisarna annars tycker att hon är en slampa och därför säger att det var en våldtäkt eftersom hon egentligen har en kille…
Jag fattar fortfarande inte hur det skulle förändra synen på om jag blev våldtagen? Hur förstör dessa tjejer för mig? Varje rättsligt fall ska prövas för sig, inte utgå från att jag hittar på om jag anmäler bara för att någon annan har gjort det. Detta kallas kollektiv bestraffning och är definitivt inte något som hör hemma i rättsväsendet. ”Du ljuger, för det gjorde tjejen innan dig, så tyvärr…” Vad är det för rentutsagt jävla resonemang?! Samma som att utgå från att alla män är våldtäktsmän. För det gör du ju bevisligen inte då? Eller?
Till Sara: Nä jag har inte läst den debatten men om jag förstår dig rätt så är jag ändå mer på EmelieMarias linje. Nä, vissa saker är kanske inte okej och det är inga positiva händelser med att skicka killen i fängelse i ett par år är väl inte helt proportionerligt?
Till Clementine: Jag hoppas så innerligt att det är som du säger men tyvärr så tror jag inte alltid att nämndemännen tänker som du. Jag tror att de kan bli rätt luttrade. Det hade varit annat om vi haft jury tex. i stället för politiker som halvsover igenom rättegångarna (jo det händer titt som tätt).
Jag klandrar inte tjejer som går i kortkort och jag anser definitiv inte att alla killar är våldtäktsmän.
Men för inte så länge sedan så var det stora rubriker i media när det talades om hur få av de anmälda våldtäkterna som leder till fällande domar. Men tyvärr så förstår jag varför. Jag menar inte överfallsvåldtäkterna, jag menar inte närstående som på olika sätt manipulerar och annat för att få tjejen dit de vill…
@Cammy; du verkar ha missat debatten som Johanna Koljonen drog igång på Twitter när det nu var… #prataomdet. Rekommenderar dig att besöka sajten prataomdet.se. Det handlar om allt det som rör sig i gråzonen. Som kanske inte är en ”regelrätt” våldtäkt i lagens mening. Utan om sådant som inte är okej sexuella upplevelser. Du skulle behöva förkovra dig i den debatten tycker jag….
Hur skulle en kille kunna dömas för våldtäkt om tjejen ångrar sig efteråt för att hon har kille / för att kompisarna tycker att hon är en slampa / för att det är omständigt för tjejen att ta sig från platsen?!? Denna gråzon är TJEJENS eget ansvar att ta sig ur, att säga nej på riktigt hur ska annars killen veta att hon inte vill? Det tycker jag verkligen INTE räknas som ens en gråzon av våldtäkt……
Ibland måste man se ett problem från ett annat perspektiv för att förstå det absurda i tillvaron. :/
Huvudet på spiken!
Mycket bra inlägg Clara! Säger som ovanstående kommentar, har du läst Flickan och skulden av Wennstam? Även En riktig våldtäktsman är intressant läsning. Och läs resten av Wennstams böcker när du ändå är igång 🙂
Keep up the good work!
Så jädrans bra skrivet!
Milde tid vilken bra text! Jag måste länka direkt.
Ja, den här är fantastiskt bra. Jag lade upp den på min blogg häromdagen, budskapet kan inte bli tydligare!
Nu ska jag läsa dina länkar.
nämen åh.
bra att denna sprids! Fantastiskt bra inlägg har du skrivit i ämnet också.
(men du… mitt namn är felstavat!)
Tänk att det finns människor som sitter och kommer på såna här fullträffar vareviga dag! All ära och heder åt dem som genom humor belyser samhällsproblem, strävan mot målet blir så mycket roligare då!
Hoppsan! Intressant inlägg. Har du läst Flickan och skulden? Mycket intressant läsning tycker jag…Undervisar i genus och slutar aldrig förvånas över hur viktig dessa debatter är.,.det är en lång, lång resa kvar… :/
Jag har både läst flickan och skulden och En riktig våldtäktsman.
Riktigt bra och starka böcker!
Jobbiga att läsa dock.
Jag fick mordlust rent ut sagt
när jag läste dem.
Jag har läst den och fick kasta den ifrån mig flera ggr för att jag blev så arg och ledsen… Minns vissa ord väldigt starkt ur den: ”Nästa gång du blir våldtagen, duscha inte”.
Hur kan någon säga så??
Grejen med att man inte ska duscha handlar om att man då tvättar bort viktiga bevis som kan göra stor skillnad för om det blir en fällande eller friande dom. När enbart ord står mot ord utan vittnen eller fysiska bevis är det omöjligt att vet vad som faktiskt skett, och den misstänkte frias.
handlar ju inte om att hon inte skall duscha, utan att NÄSTA gång hon blir våldtagen skall hon inte duscha… precis som om det är som att gå upp på morgonen och att hon kommer att bli våldtagen igen och igen och igen…
(precis som du skrev Annie)
Håller med!
jag tror det är en chock för alla som blir utsatta för det här att man genast blir ifrågasatt och skuldbelagd. Värst är förodligen den våg av skam man själv känner inför detta. Att sedan bemötas med ”duscha inte nästa gång” är så jävla förnedrande…
Eh, ja? Det vet nog vi alla. Men att säga orden ”NÄSTA gång du blir våldtagen”, var nopg snarare hemskheten, inte själva duschen… utan den absurda grejen att man på något sätt förväntas uppleva det… inte bara en gång, utan två.
Men varför hugga på det! Det kanske inte alls var alla som visste!
//L
Det är en väldigt jobbig bok att läsa… Man gråter, blir förbannad och framförallt ledsen 🙁
läs en riktig våldtäktsman också om ni inte redan har gjort det. Snäppet bättre tycker jag.
Bra böcker båda två, alla borde läsa dem!
Har den hemma också, men har inte lyckats eller vågat börja på den än då jag tyckte Flickan och skulden var så jobbig.
ja den är också bra och lika hemsk… :/