I senaste numret av magasinet JUNIA pryder jag omslaget och talar om min tro, om hur jag blev kristen och hur det har förändrat mig. Visst ser jag frikyrko-from ut? Som en riktigt rar och vän liten flicka…men intervjun går inte i samma väna stil rakt igenom. Det här är en artikel där jag för en gångs skull får chansen att prata om något annat än loppis, pyssel och matlagning. Rätt så befriande faktiskt!
Och passande nog för temat på inlägget, så ska jag ägna eftermiddagen åt en barnvälsignelse. Vi praktiserar inte barndop i min församling då vi tror att dopet ska vara en medveten och frivillig handling, eftersom man genom dopet upptas i Guds församling. Istället har vi barnvälsignelser, där man samlas och ber för barnet. (Och fikar! Glöm inte fikat – mycket viktigt!!!)
99 svar
Jag tycker att frikyrkan gör helt rätt när det gäller vuxendop vilket understryker att varje människa har rätt att välja sin tro. Jag är rätt så säker på att om traditionen varit tvärtom – att majoritetssamhällets kyrka (svenska kyrkan) hade praktiserat vuxendop och det hade dykt upp en frikyrka som praktiserat barndop så hade det blivit en indignerad debatt om att pracka på barn ett dop som de kanske inte bett om. Intressant att fundera på…
Håller med dig helt o fullt! Är själv inte döpt och valde att inte döpas i vuxen ålder heller då jag inte är kristen, glad över att själv ha få ta det beslutet. Vi ger vår dotter samma möjlighet då vi valde namnkalas isället, sen får hon växa upp och välja vilken tro (eller icke-tro) hon vill…
Håller inte alls med. Det är inget riktigt val, eftersom man inte i efterhand kan välja att få ha blivit döpt som barn samt given en barnatro. Det valet finns aldrig när man väl har blivit vuxen. Att uppfostra barn till att få en sekulär världsbild begränsar valet i precis lika hög grad som att ge dem dopet samt tron som barn. Det är båg att hävda att icke-döpta barn givs ett val i högre grad än döpta. Däremot blir många som analfabeter inför andliga frågor, och har svårt att relatera till dem under resten av sitt liv. Jag är glad att få ge mina barn en gudstro redan från början – den fria viljan att utöva sin tro finns alltid.
Jag är kristen, men döptes inte som bäbis, eftersom mina föräldrar delar uppfattningen att det ska vara ett eget val. Varför du tror att det skulle innebära att jag blev andlig analfabet har jag ingen aning om. Det måste väl betyda mycket mer vad föräldrar berättar för sina barn än om man har fått vatten på huvudet när man var liten. Barnatro kan man definitivt ha utan att vara barndöpt. ”Guds rike tillhör sådana som de”, heter det ju. Jag är övertygad om att detta gäller även utan dop, och därför tror jag mer på att låta sig döpas när man själv vill. Jag själv döptes som 11-åring. Nu i efterhand tycker jag att det var för tidigt, åtminstone för mig, av den anledningen att jag då ännu inte hade ifrågasatt eller riktigt funderat över varför jag trodde som jag gjorde. För att jag hade kvar min – just det, barnatro.
Menat till Åsa däröver.
Förlåt, men det där var ju ungefär det dummaste jag någonsin läst.
Åsa, du kopplar ihop två orelaterade scenarior. Att öva sitt barn i kristna principer är en sak och att låta döpa sitt barn en helt annan.
Att lära sitt barn om Gud och sin tro är något som föräldrar bör göra enligt Bibeln.
Att döpa barn är en mänsklig tradition som inte har något stöd i Bibeln.
Ta Jesus som exempel; Jesu föräldrar uppfostrade honom i sin tro, men han döpte sig när han var 30.
Fast barndop är ju inte lika med barnatro…
Jag bläddrade i tidningen Junia hos tandläkaren en gång och blev snabbt ganska skeptisk. Ingenstans framgår vem avsändaren är – faktum är att jag har svårt att se någon tydlig avsändare nu när jag tittar på deras hemsida, men jag utgår från att det är en frikyrklig rörelse? Jag tycker att det är ytterst tveksamt att presentera en tidning som ”en tidning som berör livsstil och relationer” och sedan fylla den ur artiklar om kvinnor som ”hittade vägen ur islam” och frågespalter med bibliska relationsråd.
Jag menar absolut inte att det är fel att driva en religiöst inriktad tidning, men då ska det framgå att det är det den är. Sedan kan man ju fråga sig vad tusan den gjorde i Folktandvårdens väntrum – muslimska kvinnor kanske inte helst vill fördriva tiden i väntan på sin rotfyllning med att läsa om hur andra muslimska kvinnor blev ”räddade” ur sin tro…
Jag vet inte vart du letade någonstans men jag hittade ganska snabbt och lätt till http://junia.se/kontakta-oss/tidning-och-medarbetare. Och du har ganska många sakfel i dina tankar om tidningen…
Som sagt, jag har bara bläddrat igenom tidningen i väntrummet vilket väl är en ganska representativ upplevelse…Jag tyckte inte att det framgick tydligt att det var en kristen tidning, även om jag förstås inte tror att man har försökt dölja det. Däremot finns det säkert en medveten poäng i att inte presentera tidningen som ”en kristen livsstilstidning” eftersom det skulle göra att färre plockade upp den i väntrummet.
Jag vet inte vad för sakfel du menar? Formuleringen om att hitta ”vägen ur islam” minns jag tydligt eftersom jag reagerade på den.
Men det framgår inte heller i många andra magasin att de till exempel är tidningar för att främja konsumtion, få kvinnor att se sämre på sig själva för att få dem att köpa vissa produkter osv osv. Så att det inte står med stora bokstäver att det är en kristen tidning tycker inte jag är konstigt alls.
Kul för Clara att prata om en annan del av sig själv såklart!
Det håller jag med om, och jag tycker inte att tidningen Junia är värre än många andra tidningar med kvinnlig målgrupp. Däremot tycker jag fortfarande att vårdcentraler o dyl ska vara fria från insmugna religiösa budskap.
Men uppenbarligen hade du ju inga problem med att fatta att tidningen hade ett kristet budskap, så varför denna upprördhet över otydligheten?
För att det VAR otydligt. Det är betydligt lättare att ta ställning till ett budskap när man vet varifrån det kommer. Jag är ganska skeptisk till min läggning och därför började jag undra, men det gör säkerligen inte alla.
Jag har inga problem med att människor tror, men jag betackar mig för att bli frälst ”i smyg”, och jag tycker inte att religiösa/politiska budskap hör hemma överallt. Sedan är förstås frågan vad som är politiskt och inte och det kan man diskutera länge. Jag tyckte att tidningen hade positiva sidor också, även om jag inte själv är kristen läser jag gärna intervjuer med ett andligt perspektiv. Däremot tycker jag att det var problematiskt att man i en artikel utgick från att till exempel islam är något negativt som ska fördrivas med frälsning. Det är naturligtvis inte problematiskt för de som väljer att själva prenumerera på tidningen eftersom de sympatiserar med dess värdegrund. Däremot tycker jag inte att det är ett budskap som ska spridas i Folktandvårdens väntrum, men det tyder ju bara på omdömeslöshet hos personalen där.
Jaha? Och var finns felet i att erbjuda en väg ut ur islam om någon kanske önskar just en sådan? Vi har tack och lov religionsfrihet i Sverige, för precis alla. I ett land med religionsfrihet får man inse att människor av olika tro kommer att erbjuda vägar både in och ut i och ur olika religioner. Självfallet. Och folktandvården uttrycker inga åsikter åt något håll. Någon har lämnat tidningen där och det står en fritt att läsa eller låta bli liksom med alla tidningar. Där emot finns det en poäng, som någon nämnde, med att utanpå tidningen klart skriva att den är skriven av troende kristna osv så läsarna lätt kan välja eller välja bort. Jag menar, en tidning om trädgårdar lär ju heta något i stil med Min trädgård och en om jakt lär heta något med just jakt. Men det där med att det skulle vara stötande för någon att en kristen tidning vill visa en väg ut ur islam för den som så önskar verkar överspänt. Muslimer är muslimer för att de finner det bäst och de vill att kristna ska konvertera. Kristna är kristna för att de finner det bäst och de vill att muslimer ska konvertera. Ingen chockande nyhet precis.
Jo, visst ska man få uttrycka det budskapet men som sagt, jag tycker inte att det är riktigt hederligt att smyga in det i en ”tidning som berör livsstil och relationer”, det borde ha framgått tydligare att det var en kristen tidskrift. Sedan kan Folktandvården naturligtvis välja vilka tidningar de erbjuder i väntrummet, det är inte självklart att man ska ställa ut alla provexemplar man får skickade till sig.
Varför denna rädsla för att låta religionen synas i offentliga sammanhang i samhället? Vårt samhälle består av många olika människor med olika bakgrund, olika tro. Varför ska normen vara ”icke tro”? Varför ska tron stoppas undan till det privata? Varför inte låta samhället spegla de människor det består av? Skulle gärna se ett väntrum med kristna tidningar, muslimska tidiningar, new age tidningar, ”vanliga” tidningar m.m. Så länge budskapet inte kränker eller hetsar mot någon, givetvis. Det finns det många icke religiösa tidningar som gör. Ta bara alla artiklar om bantning eller bilder på kvinnokroppar som blir normen för hur en kvinnas kropp ska se ut o.s.v. Eller varför inte ta bort alla tidningar från väntrummen. Vi påverkas av allt vi läser. Kanske det vore det allra bästa…
Jag skulle också kunna tänka mig ett väntrum med kristna tidningar, muslimska tidiningar, new age tidningar och vanliga konsumtionshetstidningar. I det här fallet kunde man välja mellan Junia och MåBra, och då tycker jag att det blir obalanserat. Bor i en stad där frikyrkorna duggar tätt så det gör väl att jag blir extra skeptisk.
Oavsett vilket vill jag vill veta varifrån budkapet jag läser kommer och i vilket syfte det framförs. Jag tycker att det hade varit snyggare av Junia att nämna sin kristna värdegrund när de beskriver tidningens inriktning. Inte för att ett kristet budskap behöver vara mer problematiskt än budskapen i någon annan publikation, utan för att jag inte vill känna att någon försöker locka över mig till sin sida utan att berätta det. Av samma anledning blir jag upprörd när de ”vanliga” tidningarna har oklara gränser mellan annonser och redaktionellt material.
Kristen tro handlar ju inte om att locka över människor till en annan åsikt och man kan inte frälsas i smyg. Oavsett vad man läser och varifrån det kommer så behöver man aldrig vara rädd för att ha blivit ”lurad in i den kristna tron”. Det handlar ju just om tro: en personlig övertygelse om att Jesus är den enda vägen till Gud och viljan att följa i hans fotspår. Den där personliga övertygelsen och inriktningen på sitt liv är svår att lura på folk och det tror jag att redaktionen på Junia också vet. Kyrkan är inget parti som vill ha fler medlemmar för medlemsantalets skull och Junia vinner inte direkt något på att lura in folk på den kristna trons väg.
Vi hade Junia i väntrummet på kliniken där jag jobbade – vi prenumererade inte utan fick varje månad ett visst antal tidningar (bilsport, inredning, hälsa och livsstil) som provexemplar till väntrummet. Jag tycker det hade varit kul om Junia var tydligare med att de vill förmedla den kristna tron, men samtidigt: för de flesta kristna handlar tro om livsstil framför religion och andra livsstilsmagasin kommer ju lite varstans ifrån utan att redaktionen behöver presentera sig.
Kan du inte fota artikeln?
Tja, det var ju tur det. Att det ingick fika menar jag ;))
Typiskt bra med icke-barn-dop. Mina föräldrar som inte är kyrkliga alls skippade detta för mig när jag var barn med, vilket de är de enda i hela familjen som gjort. Just för att de ville att jag skulle få välja själv. =)
Kan du berätta mera om din tro? Skulle vara intressant. Hör du till någon frikyrka eller till den lutherska kyrkan?
Härligt för dig att få prata om en annan del av ditt liv Clara 🙂 Barnvälsingelsen tycker jag låter himla bra! Ungefär som det allt med vanliga ”namngivnings-kalaset” har blivit. Ett alternativ till dop som bara är till för att man skall vara glad över att barnet äntligen är här, utan att ”tvinga” in barnet i religionen 🙂
jag har gått ur sv kyrkan!
men jag tror på gud och jag ber till jesus varje dag 🙂
Vad grundar du det på, att man ska be till Jesus? Sade han någonsin att man skulle göra det? Hänvisa gärna till den bibelversen i så fall.
Man kan väl få be till Jesus även om han inte sagt att man ska göra det, om man nu vill och tycker att det känns bra? Jag tror inte att han blir arg.
Tror inte hon menade att alla kristna ’måste’ be till Jesus varje dag, utan att hon gör det för att det känns rätt för henne.
Jesus säger i Bibeln att han är vägen, sanningen och livet. Och att det är genom honom man kommer till Fadern. Så det är ju inte konstigt alls att be till Jesus. Han är bron över liksom, tillsammans med den helige anden. Konstigt? Ja. Men det funkar, hurra! 😉
T ex i Johannes 20:28 säger Tomas ”Min Herre och min Gud” till den uppstånde Jesus. Jesus förnekade inte att han var Gud. Tidigare har han visat oss hur vi ska be och han själv ber flera gånger til Fadern. Om Jesus nu också är Gud, kan vi be också till honom. När han gick på jorden som människa bad människorna honom om olika saker. Vi har en möjlighet at ha en relation med honom också i dag och då är det också naturligt att be till honom eftersom han är en del av treeningheten (ett ord som inte finns i Bibeln).
Ingen kommer till Fadern utom genom Sonen.
I vilket fall som helst ska vi be i Jesu namn, men det är väl en annan diskusion:-)
🙂
Hej! Vart kan man få tag i ett ex av Junia? Säljs de lite här & var eller måste man prenumerera? Kram 🙂
Se efter om den finns på biblioteket, det gör den i alla fall i Halmstad 🙂
Rätt tänkt ang vuxendop och den biten. Men har det där med barnvälsignelse någon biblisk grund? Hänvisa gärna i så fall.
Mark 10:13-16 är vad vi läser i min församling vid barnvälsignelse, där det står att Jesus tog barnen i famnen, lade händerna på dem och välsignade dem.
Hi hi, roligt sagt ang bilden, men jag håller med: du ser väldans from ut:-)
Tänkte på de ibland när jag sitter på orgelpallen och liksom kommer på att klädstilen jag valde för dagen vist var den ”frökenaktiga”; knälång grå klänning, Gudrun Sjödén sjal och håret i knut,att nu ser jag precis ut som folk förväntar sej att en kantor ska,och då blir jag lite fnissig,efter som jag en annan dag inte alls ser lika ”kristen” ut i svarta stuprörs jeans
…röda converse och tuperat hår!!!
(Så skulle meningen i kommentaren ovan sluta!)
Hej Clara!
Jag såg att den församling du tillhör är en del av evangeliska frikyrkan. Tittade runt lite och hittade en artikel i Corren där följande går att läsa:
”Evangeliska frikyrkan säger att det inte går att vara förkunnare i deras kyrkor och samtidigt leva ut sin homosexualitet. De påstår samtidigt att det går att omvända homosexuella:
– Visst finns det exempel på människor som förändrat sin sexuella läggning när de blivit troende, säger Rolf Nordström, missionsledare”
Jag tror inte att jag har sett dig beröra hbtq-frågor någonting i din blogg, så jag skulle vilja veta vad du tycker om det här uttalandet och vad dina tankar är kring homo/bi/transfrågor och om de stämmer överens med din församlings? Vet inte så mycket om den frikyrkan du tillhör. Jag tycker att du verkar vara en fin och bra person baserat på din blogg och det skulle göra mig så otroligt ledsen om du höll med/sympatiserade med ovanstående!
Jag tycker att Clara har tagit upp hbtq-frågor en hel del genom åren och att det inte finns någon tvekan om att hennes värdegrund är alla människors rätt att vara och leva som de är. Sedan beror det förstås på hur du definierar hbtq-frågor.
Vad fint att höra. Jag läser inte Claras blogg jätteregelbundet, så det är möjligt att jag missat det. 🙂 Om du har länkar till sådana inlägg tar jag gärna emot dem! Med hbtq menar jag inlägg som behandlar homo- och bisexualitet samt trans och queerfrågor, precis som ordet antyder. 🙂
Har inte riktigt tid att gå igenom arkiven och leta men kolla förslagsvis under kategorin ”clara ryter ifrån”. Det är möjligt att hon inte har skrivit uttalat om hbqt men till exempel all uppståndelse kring när hon inte ville avslöja sitt barns kön var ett tydligt ställningstagande mot heteronormativa normer. Vilket för övrigt är genomgående i det mesta hon skriver och gör enligt min uppfattning.
Ja, att Clara är feminist tycker jag inte att det är någon tvekan om. 🙂 tyvärr är det ju inte alltid självklart att man motsätter sig heteronormen för den sakens skull. Men jag hoppas att du har rätt! Ska kolla in arkivet! 🙂
Jag har ingen aning om vad Clara har för syn på hbtq-frågor, det får hon svara på själv. Men jag undrar hur det kommer sig att du skulle bli så hemskt ledsen om det visade sig att hon sympatiserade med Evangeliska Frikyrkans officiella hållning? Är hon inte en fin och bra människa då? Om hon inte tycker samma som du? Hur ser du på de kristna människor som anser att man inte bör leva ut sin homosexualitet? Får man tycka så? Kan man rentav tycka så, och ändå vara en bra människa?
Nu tar jag mig friheten att svara dig Louis, sa forlat om du inte ar intresserad av min asikt 😉
Vette fan om jag tycker att man ar en sa god manniska om man anser att homosexuella inte bor leva ut sin sexualitet. Jag tycker det finns nagonting grymt skevt over en sadan varldsbild, nagonting helt klart obehagligt. Jag kommer iaf inte anse dig vara En God Manniska om du har den installningen, hur god du an ma vara i ovrigt.
Eh, ganska enkelt. Om man förtrycker och diskriminerar andra människor är man uppenbart ingen bra människa. Sedan finns det såklart många skalor och sidor av att vara en bra människa, men att inte stödja allas rätt att leva som de vill skulle dra ner den sammanlagda ”utvärderingen” väldigt mycket.
Livet är ju väldigt sällan, kanske aldrig, svart och vitt och visst kan man ändå ha en massa fina egenskaper även om man tycker att homosexualitet är fel. Men klart som tusan att jag blir ledsen och upprörd om jag får veta att någon tycker så ändå! Det är ju att förneka en massa människor rätten att få älska och vara lycklig, att bidra till hat och självmord och mobbing. Det går liksom inte att bara sortera in i ”vi tycker olika”-facket när det gäller något så viktigt.
Jag förstår hur ni menar. Men jag tycker också att det är någon djupt obehagligt med ett samhälle där man döms ut pga sin tro för att den inte passar in i de normer och värderingar som råder just nu. (Precis som homosexuella i många kulturer har dömts ut och fortfarande döms ut pga sin homosexualitet.) Jag bara tycker att man måste kunna få tillhöra vilken kyrka man vill och omfamna dess värderingar, utan bli betraktad som mindre god eller inskränkt. Jag känner många kristna som anser att homosexualitet är synd, men som förenar denna tro med en enorm ödmjukhet för alla människors rätt att vara som de vill och inte skulle drömma om att pådyvla någon annan hur de ska leva. För vem av oss har rätt att döma? Men döm då inte heller kristna människor för deras eventuella åsikter. Det är fortfarande inte lätt att vara homosexuell i Sverige år 2012, men det är inte heller en dans på rosor att säga hej, jag är frikyrklig! (Eller katolik eller what ever.)
Haha, vilken sjuk åsikt!
Legitimeras vansinne bara för att det ingår i en kyrkas värderingar?
Tänk om nazister skulle starta en ”nazistkyrka” där de upphöjer sina värderingar till en tro, är då deras värderingar då ok enligt dig för att de ingår i en kyrka??
Om man anser att människor är olika värda beroende på deras sexuella lägginng/hudfärg eller vad som helst är man ingen god människa. En god människa ser allas lika värde och lika rättigheter.
Men Kakan,
Var har någon här skrivit om att människor skulle ha olika värde??? Det är liksom inte det det handlar om…
Hur ska man annars se på det att homosexuella (t.ex) inte anses ha rätt till samma livsutrymme som andra?
Det är klart att det inte uttalas så, med det är ju det det innebär!
Jag vet inte om jag skulle dela in i goda och onda människor, så ”bra person” var kanske en olycklig formulering. Men jag stödjer inte någons rätt att föra fram odemokratiska värden oavsett om det är i kyrkans namn eller inte. Däremot skulle jag inte (försöka att) döma dem som anser att det är en synd, men ifrågasätta – JA! Förhoppningsvis är vi ju ändå på väg åt rätt håll med de ”normer och värderingar som råder just nu” Luis när hbtq-personer börjar (det finns fortfarande så himla mycket kvar att göra) ges rättigheter som heteros haft aslänge
Det är bara troende personer som pratar om onda och goda människor. Är du en människa, i Sverige, som är emot homosexualitet så är du socialt missanpassad – inte ond. Men visst… att gå emot FN:s konvention om de mänskliga rättigheterna kanske inte en så kallad ”god” kristen bör göra…
Jag är inte alls religiös och våra barn är inte döpta. Folk döper sina barn hit och dit, de flesta för att det är en tradition. Tycker det låter sunt att er församling inte döper barnen, tycker det ska vara ett vuxen beslut taget av individen!
Som jag hört— så är det bara svenska kyrkan som har barndop. I frikyrkorna hålls barnvälsingnelse.
Emma, nästan rätt. I stor utsträckning är Svenska kyrkan de som oftast förknippas med praktiserande barndop. Men det är vanligt i frikyrkan också! Exempelvis i Missionskyrkan och Metodistkyrkan, (som nu tillsammans med Baptistkyrkan är en helt ny kyrka) . Dessa kyrkor ställer sig dock även positiva till vuxnendop. 🙂
Det är vanligt inom katolska kyrkan också, lite osäker på ortodoxa kyrkan men tror det förekommer där med.
Det beror nog på att man ser dopet som en GÅVA som man får. Man kan inte ta en gåva, man får den. I dopet är det Gud som handlar, inte människan…Vuxendop är mer ett eget beslut där man vill visa att man väljer att vara kristen.
Jag tycker inte att det är en så stor sak att döpa barn. Jag är själv inte barndöpt och kan heller inte hitta minsta belägg för barndop i Bibeln där absolut alla som lät döpa sig gjorde det efter egen önskan och vad är poängen med ett dop där den döpte inte begriper vad som händer? Nåja. Jag har som sagt inget emot det ändå. Man växer upp och beslutar sig sedan för att ta sitt barndop på allvar eller så går man med i en kyrka där man döps som vuxen eller så låter man bli allt vad dop heter eftersom man inte vill. Ingen fara på taket.
Bara en kommentar angående det du skriver att i Bibeln ”absolut alla som lät döpa sig gjorde det efter egen önskan”. I följande versar kan du läsa om hur hela familjer (dvs hushåll med slavar och allt) döptes, det står visserligen inte uttalat åldern på medlemmarna i familjen men man kan i alla fall inte utesluta att en del av dem var små barn: Apg 16:15, Apg 16:33, 1 Kor 1:16. Sedan tycker jag personligen att sådana här dop-debatter ibland kan sakna ett djup. Som jag ser är det problematiskt att helt enkelt hävda att det är fel att döpa barn eller fel att inte göra det, därför att det också kommer an på teologin bakom. Och den är inte så enkel som att det är två motsatta alternativ.
Barnavälsignelse är ju strålande, in fjortonåriga dotter vill gå ur kyrkan nu och avbröt konfirmationen för hon insåg att hon inte är troende.
Du ser så fin och from ut, i vanlig ordning. Du är alltid fin!
Vad roligt att du är med i Junia, jag får låna svärmors ex och läsa artikeln.
Finaste du!
Tur att vi är olika! För mig är det självklart med barndop. I SvK ser vi dopet som en gåva utan förbehåll, vi behöver inte göra något alls för att få ta emot Guds kärlek och nåd. Det finns en väldigt stark och fin symbolik i det. Vårt Ja till Gud, som Claras församling tänker att dopet är, är vår konfirmationshögtid. Själv är jag vuxendöpt men kommer absolut att se till att mina barn blir döpta som små. Sedan får de själva bestämma om de vill leva i sitt dop eller ej.
Jag tillhör svenska kyrkan men är kluven till barndop. Jag ser det inte som fel men på något sätt tycker jag ändå att ett dop som vuxen är bättre eftersom man då kan leva i sitt dop direkt. Jag döptes som barn men blev inte troende förrän jag var vuxen och jag saknar lite att inte kunna döpa mig av tro även om jag vet att jag inte började leva i mitt dop förrän jag också hade tron. Jag hade tänkt låta mina barn vänta till eventuell konfirmation med dop men min man vill gärna ha barndop så jag har gått med på att vår dotter ska döpas som liten om några månader.
Man kan göra både och! Det gjorde jag. I sv.k. som bebis, och sen i 25-årsåldern när jag fann Gud ”på riktigt” och ville bli vuxendöpt. Vilken sjö som helst funkar 😉 Mina svärföräldrar åker gärna till Israel o besöker platser från Bibeln. På en av deras resor träffade de en kvinna som åker dit en gång per år och döper sig i Jordanfloden. Och tja- varför inte? Att bekräfta sin tro kan man göra flera gånger om tänker jag 🙂
I svenska kyrkan kan man bara göra ett dop så i så fall måste jag döpa mig i någon annan kyrka och det vill jag inte i nuläget.
Dopet är något mer än bekräftelse på sin egen tro. Framförallt är det en bekräftelse på Guds löfte till oss människor. Därför tycker jag att det verkligen inte är en bra idé att låta sig bli döpt flera gånger. Det är en fantastisk rit som är lika giltig varesig det är en pastor eller präst eller ”vanlig” kristen som utför det. Är du döpt som barn så är det konfirmationen som blir vårt vuxna JA, iaf i SvK. Däremot lite vatten på huvudet som en påminnelse om dopet kan jag hålla med om är trevligt och fint. Jag tror för övrigt att ett litet spädbarn har erfarenheter av Gud, så jag höjer ett ögonbryn (men med respekt ska tilläggas) åt ”fann Gud på riktigt”.
Jag håller absolut med om spädbarn och bebisar. Jag tror att det är ifrån Gud de just kommit. I mitt fall kom mycket emellan under livets gång. När jag skriver ”fann Gud på riktigt” menar jag vad frikyrkofolk kallar ”frälst”. Men i mångas öron låter det konstigt, om man som jag inte kommer från en frilyrkotradition. Jag skulle kunna skriva att Jesus räddade mitt liv också. Det finns många varianter.
Men varför inte bekräfta Guds löfte då fler än en gång? Står det i Bibeln att man bara får döpas en gång?
Det pågår en debatt om barndop och vuxendop sedan århundraden (troligtvis). Ibland tror jag att man tappar fokus på det viktiga. Vad vi väljer att fylla vårt inre med. Oavsett om vi är barndöpta, vuxendöpta eller både och.
Inte Fn kommer barn i från Gud ???
Då har du missat mycket om du tror detta. Hoppas du inte lurar i någon unge dina floskler!!
Det vet väll ALLA hur barn blir till (utom du då).
Hur i H-vete vet du vem gud e ?
Han går ju inte att VERBALT ta på sas,han e ju lixsom lika osanolik som ett UFO i unniversum
Intressant!
ja du ser lite from ut men finfin förstås.
felet med kyrkor är det eviga fikandet. kan de aldrig rocka loss lite. jag skulle verkligen inte orka fika så ofta. obs inte neggo kommentar. bara observation
jag har döpt mina barn och hade inga problem med att tvångsansluta dom till en religion. de är fria att gå ur kyrkan när de vill.
Undrar varför din tro inte kan få ta mer plats i din blogg Clara? Tycker det hade varit jättespännande att få läsa mer om den. Jag själv har en längtan efter gud, men tyvärr är alla människor i min närhet starka motståndare så jag vågar inte tro på riktigt, är rädd för att bli idiotförklarad och utstött. Härligt att människor vågar tro! Jag skulle också vilja våga..
Vad tråkigt att du har mskor runt dig som är negativa till tro å sånt. Jag förstår att det kan va tufft då. Men samtidigt tror jag att folk har mycket fördomar också, de ser nån slags mall över hur en kristen/troende brukar vara utifrån tv, knutby, bekanta eller annat håll, men vet inte så mkt mer utan dömer alla religiösa utifrån den bilden.
Min egen upplevelse är att mskor visst kan vara negativa eller lite rädda ang min tro, men jag har också upplevt att folk är nyfikna och beundrar att jag vågat ta steget. Jag tror mkt handlar om rädsla; – att det är något annat än hur ”svensson” talar och ter sig. men jag tänker att det är precis samma sätt vi reagerar när vi möter en mska från en annan kultur. Det är främmande så det skrämmer oss och vi vill helst få bort det som vi e rädda för så vi kan återfå status Q.
Först av allt är min tro att Gud bär mig genom allt, med honom är jag trygg och behöver inte vara lika rädd. Hellre tror jag fullt ut, än att en gång gå miste om något som kanske är sant. För för mig är Gud/Jesus en verklighet som älskar mig och alla andra mskor gränslöst. Det vill jag verkligen inte gå miste om 😉
Läste artikeln för någon vecka sedan och blev glad över att du nämnde jämställdhetsfrågan. Jag känner precis som du att det kan vara frustrerande men så mycket manligt ledarskap i kyrkan och jag har börjat lägga mig i saker och ting betydligt mer nu än tidigare. Jag har alltid känt mig respekterad i kyrkan, men saknar kvinnliga förebilder.
Fantastiskt fin bild, hoppas jag får tillfälle att läsa artikeln någon gång!
Skulle vara spännande att läsa artikeln! Får se om man får tag i någon tidning 🙂
Den artikeln var så bra!! Kul att du vågar stå upp för din tro 🙂 Jag är också kristen och ser verkligen upp till såna som är lite mer ”kända” som vågar stå för vad de tror på. Heja dig!! 🙂
Vilken kyrka/tro står bakom tidningen Junia?
Att vara tydlig med vem avsändaren är tycker jag är viktigt.
Vad har man för nytta av dop/välsingelse övhvt jag tycker en namncermoni funkar lika bra folk döper sina barn i dag bara för det ska ”va så”.
Eller att man döper sej om man nu vill när man bli älder (i samband med konfirmationen)
Jag har gott ur kyrkan tycker det är för mucket bluff å tjafs sedan betalar man bara en jä-la massor onödeig skatt.
Mycket av de pengarna går till sv kyrkans arbete i katastrofområden, minska barn och mödradödligheten, förbättra levnadsvillkoren för utsatta grupper i världen osv. Det är inte min definition på onödiga pengar, men det får stå för dig.
Jag är också väldigt intresserad av Claras syn på hbtq-personer.
Ja, Evangeliska frikyrkan är emot HBTQ och anser att man måste helas, omvändas och gå i själavårdande samtal om man är lagd åt ”fel håll”, innan man kan få bli döpt och frälsas i deras kyrka.
Va!?
Det trodde jag inte! Låter hemskt. Hoppas vi får klarhet i detta. Kanske ett ”Clara ryter ifrån” -ämne.
🙁 🙁 :(! Jag hoppas också på svar från Clara. Hoppas hon läser och ser detta!
Vad roligt du skriver om fika, he he. Känner igen från min egen kyrka 🙂
Jag tycker det är tråkigt att läsa kommentarer här och känner att det är en av anledningarna till att jag själv inte alltid vill skylta med min tro. I dagens samhälle skall man vara så tolerant och respektfull och inte diskriminera någon, självklart inte homosexuella eller invandrare. Jag önskar att det vore lika självklart mot troende. Varför är det fult att vara rasist men okej att tycka att folk som tror på en gud är dumma i huvudet? Konstig moral vi har fått. Vet inte svenskarna att vi har religionsfrihet i Sverige och man inte får diskriminera pga religion heller?
Hur menar du nu? Det folk har satt sig emot är ju en nedvärderande syn på hbtq-personer (något vi heller inte påstått att Clara har, utan bara vill ha en kommentar på hur hon ser på det!), inte kyrkor som sådana! Det är ju knappast samma sak att tycka att det är fel att personer inte gillar homosexualitet än att inte gilla homosexuella! Det första är att stå upp för allas lika rätt, det andra är att inte göra det!
Hej, jag menar precis som jag skrev. Jag uppfattar många kommentarer fientliga pga att clara är troende. Kanske var olyckligt av mig att välja homosexualitet som exempel för att illustrera att jag tycker att det saknas tolerans mot troende ibland. Det var egentligen taget ”ur luften” och inte som ett svar på ditt inlägg. Jag förstår att det är viktigt att diskutera detta för
hbtq-personer men jag tycker man kan göra det utan att vara argsint och agressiv. Jag tycker dock inte att du varit det vill jag understryka! Min erfarenhet som troende är att folk inte kan diskutera på ett civiliserat sätt utan blir helt rabiata och tillslut blir man ledsen själv. Det var detta jag försökte uttrycka. En önskan om mer respekt och tolerans för alla helt enkelt. Hoppas du får ett svar från Clara! Kram
Åh det skulle jag vilja läsa! Ska se om jag få tag i en tidning. Är själv kristen och att läsa om hur folk blev kristna är alltid en intressant läsning! ^^
hahah nar jag var liten hade vi barnhandling en gang i manaden typ, men jag kallade det fikahandling ist. man kom ju dit for fikat ju!
Och i svenska kyrkan döper vanliga okristna människor sina barn, slentrianmässigt, eller för att göra farmor glad./ Ett sånt barn.
Hej Clara!
Jag har läst artikeln i tidningen nu och också kommentarerna ovanför, samt följt din blogg väldigt länge och något som jag alltid har undrat över och som länge har varit en stor diskussionsfråga i min kompiskrets, men som jag faktiskt aldrig har hört en troende kvinna prata om, är hur man överhuvudtaget kan vara troende (på någon religion) som kvinna, helst då man ser sig själv som feministiskt? Detta är verkligen ingen anklagan utan en ärlig fråga.
Jag kan förstå att man väljer att tro på att det finns en Gud, men jag kan absolut inte förstå hur man kan tro på Bibeln, Koranen, whatever. Måste säga att jag inte alls är så inläst i allt som står där, men den uppfattningen jag har fått av min religionsundervisning, egen research, samt diskussioner med andra är att (nästan) alla Gud/Allah etc texter kan kännas väldigt kvinnodiskriminerande. Inte bara på så sätt att kvinnor gärna väljs bort ur berättelserna, utan också att alla texter är skrivna män (finns väl ex ingen text i bibeln som heter ”det heliga evangeliet efter Theresa”?!). Dessutom kan jag känna att det känns otroligt fel att alltid utgå från att Gud är en ”Han”. Hur vet folk det? Och vad skulle hända om jag skulle påstå att Gud är en kvinna?!
Något annat jag är väldigt intresserad av, som många andra i kommentarsfältet, är hur du ställer dig till hbtq-frågor? Och om det skulle vara så att du kan känna att alla får leva hur de vill, men egentligen är hbtq inget du egentligen tycker borde finnas, hur uppfostrar du då ditt/dina barn? De kanske själva är hbtq och vad skulle hända om de skulle komma ut som det? Detta är också ärliga frågor. Har diskuterat detta väldigt mycket med en kompis som har konverterat till islam och hon kunde inte komma på ett enda bra svar på den frågan, utan sa mest att det var något hon fick lov att tänka över ifall det hände. Hur ser du på det?
Vore hur intressant som helst att läsa lite mer om dina och andras tankar kring dessa frågor.
Det var en del kommentarer ovan som antydde att folk som var emot homo – och bisexuella inte kan vara goda människor…
Vet inte om folk tänker på det, men det är lika fördomsfullt att vara emot människor som är emot homosexuella som det är att vara emot homosexuella!
Enligt min åsikt så _är_ det så att när man inte respekterar människor pga sexuell läggning, etnicitet etc så fattas det en viktig bit till att verkligen vara en god människa. Och precis som Johanna har skrivit här nedanför så skulle _ingen_ förändring ske om alla skulle reflektera som du gör, Elisabeth. Ingen skulle kämpa för eller vilja förändra något om alla hela tiden skulle behöva vara rädda för att de då skulle trampa någon på tårna eller förolämpa en annan människa osv. Enligt mig _är_ det nämligen så att i vissa fall så finns det rätt eller fel och enligt min (och många, såsom FN’s) mening så är det fel att förtrycka, vara hatisk eller inte acceptera olika människor. Rasism, hat mot hbtq- och handikappade etc är ett brott mot de mänskliga rättigheterna och därmed fel.
Se: UDHR art.1
Finns nog fler, men har inte lagboken här nu. Dock står det klart och tydligt att diskriminering mot någon på något sätt är fel och förbjudet redan i första artikeln.
Nej, det är det inte. Eller använder du samma logik för rasism? Är det lika fördomsfullt att vara emot rasism som att vara emot andra folkslag? Skillnaden är att homosexualitet/urspung inte är åsikter – de är livssituationer.
Så Elisabeth, det är lika fult att inte gilla rasister som att vara rasist? Så måste det ju vara om man tänker som du gör…..
Vilket konstigt resonemang. Fungerar liksom inte i detta sammanhanget.
Skulle alla tänka som dig så skulle ingen beskämpa de olika sorters förtryck som finns i världen. Jisses.
Jag har inte skrivit att det är lika fult att inte gilla rasister som att vara rasist. Men det är fördomsfullt att anse att en människa per automatik skulle vara elak för att hen har en viss åsikt.
Självklart ska vi bekämpa olika sortes förtryck och orättvisor. Men t.ex. behöver inte alla rasister vara grymma och elaka personer. De har bara en (enligt mig) konstig åsikt. I ett fördomsfritt samhälle blir inga invandrare dömda på förhand, men även rasister respekteras för sin åsikt. Att respektera någons åsikt och att hålla med är två helt olika saker.
Nej, man behöver inte respektera någon annans åsikt för att vi ska kunna kalla oss ett fritt samhälle – det räcker alldeles utmärkt att vi tillåter folk att ha olika åsikter.