I mitt kommentarsfält finns det mycket guld bland läsarna. Ny kunskap, intressanta insikter och spännande perspektiv. Jag tänker börja lyfta sådana kommentarer i egna inlägg under vinjetten Läsarguld. För att de inte ska missas i flödet.
Förra veckan skrev jag om att jag varit på psalmcafé och om den hopplösa tonarten som psalmerna går i, som gör att jag får ont i halsen av att sjunga med och att det dessutom låter fruktansvärt pipigt. Då skrev läsaren Karlio denna upplysande och allmänbildande kommentar:
Jag är yrkesverksam kyrkomusiker och vet mycket om psalmer och vill ge lite input om psalmer och sång.
1) I vår nuvarande psalmbok är de allra flesta psalmerna i lägre tonarter än i den tidigare psalmboken.
2) Tonarterna är satta i nån slags ”normalläge”, dvs med tonomfång som passar ”de flesta” kvinnor och män, som är någorlunda vana sångare. Men tyvärr passar dåligt för många, mer om det nedan. Kvinnor mitt emellan alt och sopran och män mitt emellan tenor och bas har samma omfång fast männen en oktav lägre. Jag brukar trots det ofta sänka dem, särskilt om jag vet att det inte kommer vara så många som sjunger. Då är det ofta någon som klagar över att det var slitsamt lågt, eller att det låg ”på skarven”!
3) Psalmerna känns höga för att vi ofta är få i kyrkan och sitter glest. Vem vågar då ta i så mycket som behövs för att få fram höga toner?
4) Tidens sångideal skiftar mycket mellan genrerna. Inom populärmusik sjunger många kvinnor i s k ”bröströst” och upplever att det blir tunt och pipigt om de måste högre upp i registren, i det som kallas huvudklang (ovanför skarven). Detta är en fråga om träning, men också olika ideal. Inom klassiska genrer kallas kvinnors ljusa röst för huvudklang, inom populärgenrer kallas den ibland falsett. Ordet falsett används inom klassisk genre för mäns höga röstläge, där inte hela rösten används utan man sjunger med ”kanten” av stämbanden. Detta förekommer också inom populärmusik-
5) Vi sjunger mycket mindre idag, vi är helt enkelt mycket mer otränade på sång idag än människor var förr, då det inte fanns apparater som spelade musik åt oss dagarna i ända, utan vi fick sjunga och spela själva om det skulle bli något. Många har idag mindre röstomfång helt enkelt. Jämför en psalm med en modern poplåt – psalmen kan ha ett omfång på mer än en oktav. En poplåt har ofta mycket färre toner. Att vi vuxna är ”sämre” på att sjunga idag gör att barn inte lär sig använda sina ljusa röster på samma sätt som förr. De har inte så goda förebilder! Barn med sina korta stämband behöver sjunga ljust (undantag finns) och otränade vuxna lärare brummar på i det läge de tycker är bekvämt. Och barnen vill också sjunga som sina vuxna idoler. Vilket de inte kan med sina korta stämband. Ofta blir det brum eller skriksång av det. För den som vill veta mer om det kan jag rekommendera att googla ”Sjungande barn”. För allas rätt att använda sin röst!
44 svar
Det här var väldigt intressant!
En mycket intressant text, tack!
Jag är uppväxt i ett kyrkligt hem, med mamma som är präst och pappa är kyrkomusiker till yrket och trubadur i vardagslivet med absolut icke kyrkliga låtar. Mycket musik i barndomshemmet men jag kan knappt sätta en ren not när det kommer till psalmer.
Har gått igenom en inre strid det i det senaste och då funnit tröst i Ingmar Johánsson album Mysterium – En mässa om livets insida. Låten ”Om du nu finns” har jag skriksjungit genom tårar som forsat och hjälp så befriande det känts efteråt.
Så otroligt intressant! Jag hamnar alltid emellan tonarter och har svårt att sjunga psalmer. Men det är säkert mycket för att jag är otränad. Funderar på att ta sånglektioner men är tveksam till att det någonsin kommer bli av.
När jag var liten sjöng vi massor i skolan, gjorde föreställningar om Evert Taube och nån med Disney och det var alltid luciatåg och mycket sång på skolavslutningen. Det är så otroligt tråkigt nu för allt sånt har tagits bort! Vi föräldrar är inte välkomna till några föreställningar alls förutom skolavslutningen och det är på håret. Så är det ungefär en sång per årskurs så inte mycket. Jag vet inte hur mycket de sjunger annars heller, på förskolan gissar jag att det är en del men i skolan är det knappt nåt alls. På musiken är det ju så mycket som ska in och det är bara en timme i veckan.
Jag håller helt med att vi sjunger alldeles för lite idag! Ska tänka på att sjunga mer hemma, jag blev inspirerad av det här inlägget!
Vilket kul inlägg! Jag började sjunga när Lovis fick sådär bebisont i magen så hon bara skrek. Det enda som lugnade henne var när jag sjöng och det var så knäppt för jag har aldrig sjungit, en äldre dam sa till mig att jag inte sjöng så bra när jag gick i kyrkans kör som barn, så jag slutade sjunga.
Nu har jag sjungit i åtta år. Varje kväll sjunger vi vaggvisor och nu kan jag ju sjunga. OM jag får bestämma själv hur högt eller lågt det ska gå, det är omöjligt att anpassa till det helt vanliga. Och i somras fick jag tillfälle att vistas med bara familjen i en gammal stenkyrka på Öland och då passade jag på att sjunga så högt jag bara kunde för jag har alltid undrat hur det känns att sjunga högt i en kyrka. Det kändes underbart!
Jag har också en dotter som heter Lovis ❤️
Jag har också sjungit mycket för henne men nu vill hon inte längre. Det är synd för det håller ju mig igång! Sonen ville alltid jag skulle sjunga men nu är han lite stor.
Vaggvisor är ju bra, man kan ju dessutom sjunga vad man vill bara det är lite lugna toner. Många fina sånger finns det ju som passar 🙂
Haha jag kan lova att min mormor hon TAR I när hon sjunger i kyrkan lol. Kommer ihåg vi satt i en liten församlings lokal och mormor tog i sa var bänken nästan skakade och jag kommer ihåg att jag skämdes lite och sa ”men mormor…” vilket hon kontra med ”tyst jag sjunger” HAHAHA.
Jag gick i lågstadiet på 90-talet i en skola med stark religiös tradition. Vi hade morgonsamling varje morgon med psalmsång. Även musiklektionerna med en viss (ålderdomlig) lärare bestod mest av psalmsång. Fokus låg på ljudnivå, så sjöng vi för svagt, fick vi ta om tills läraren var nöjd med volymen. Jag har aldrig varit musikalisk och har rätt svag röst. Dessutom är jag uppväxt i en ateistisk familj.
Gissa om jag gillar psalmer idag? Nej, jag sitter tyst i kyrkbänken om jag går på förrättningar i kyrkan. Jag har sjungit mitt.
I högstadiet var fokus på musiklektionerna på mycket annat än sång. Under studietiden blev det sitzar och snappsvisor. Fokus var igen mest på volymen! Men då sjöng jag åtminstone av glädje och inte av tvång.
Numera sjunger jag väldigt sällan.
Å Det finns så mycket klokhet i detta inlägg. Psaltaren ,psalmer är som. Balsam för själen . När jag känner mig stressad eller blir rädd, kan jag få sådsn tröst och styrka igenom att sjunga lovsång.
Det lyfter min blick. O jag har innan kännt att jag inte klarar av lovsång, jag var otränad och trodde mig inte om att sjunga. Nu älskar jag detta.
Lovsång ger Frid. På riktigt. Om man lyssnar o sjunger med. I de gamla psalmerna. Se vilka sångskatter det är. Läs om Lina Sandell o hennes liv och jämför med texterna tex.
Frid
Hej
Vad glad jag blir. Jag har fått uppleva just detta. Att psalmer blivit favoriter. Innan lyssnade jag på allt utom psalmer och lovsång. Men nu Älskar jag flera av dem o sjunger med. Tränar min röst. O vilken tröst det är o så mycket vishet i tex psalm nr 21.( en av mina favoriter)
O sedan psalm 249. Blott en dag, ett ögonblick i sänder.
Wow säger jag. Det är Frid på riktigt. Det lyfter blicken ifrån vår oroliga värld. O jag bara finner en sådan ljuvlig frid om jag verkligen lyssnar o sjunger med.
Läs om Lina Sandell o läs hennes texter.
O lovsång, det lyfter blicken ifrån den oroliga värld o tid. Smaka o se. Det smakar Frid.
Frid
Jag älskar att sjunga och gör det hela tiden, har svårt att tänka mig ett liv utan sång och musik, vi sjöng jämt jämt jämt under uppväxten och gör det fortfarande när vi ses i min gamla familj. Mina barn sjunger också stup i kvartsen vilket jag är så väldigt lycklig över och vi sjunger alla tre i kör. Tipsar om kör, det är aldrig för sent ty testa! (Min man sjunger inte, det har jag förlikat mig med :D)
Vill tipsa om psalm 74, Du som gick före oss, den har med skalans alla tolv toner och är atonal, svårt att sjunga först men sen, ah. Så fin.
Oj, så intressant, tack. Funderar mycket över sånt här när jag sjunger med min kör.
Klockrent koncept! Och vilken intressant kommentar av Karlio. Jag ömmar också för barnens sjungande och tycker det känns så synd att dottern i princip aldrig sjunger på förskolan. Sån skillnad mot min mammas förskola där hon jobbat i många år, en musikförskola som spelat in skivor med barnen, har uppsjungningar varje termin och för sången används vid många moment. Det är ju så roligt och även språkutvecklande, vilket man lyfter behovet av hela tiden.
Hallå! Jag har nog alltid sjungit. Minns min barndom , satt i finrummet o sjöng så min sångröst sprack. De va förre hörlurar. Så alla hörde det.
Mång år senare sitter vi en kyrka jag o min man. Och det är studenten i stan. Kyrkan är knöcka fullt med folk. Och min man o vi andra sjunger: Den blomster tid … Min käre man som sjunger bas. Tar i så folk vänder sig om o tycker nog att han tar i väldigt . Frågade sen på kyrkbacken :såg du människor som tittade på dej? Nä, jag sjöng ju som vanligt.
Som sagt folk är nog inte vana att gå i kyrkan . Så jag uppmanar er alla: Sjung ut och gå på gudstänster.
För mig spelar punkt 3 definitivt roll. Jag är van körsångare och sjunger i kyrkokör. Jag har aldrig några problem med att psalmerna är för höga när jag står i kören, men sitter jag i bänken känns samma psalmer plötsligt väldigt höga och pipiga! I mitt fall kan det i och för sig också bero på att jag sjunger ordentligt när jag står i kören och ”slarvsjunger” i bänken.
Oj, nämen oj, tack, så hedrande att bli citerad så här! ❤️
Sjung på för allt i världen! Och till er som är lärare med förestående luciatåg, kolla in detta https://www.sjungandebarn.se/lyckas-med-luciataget
Så väldigt bra med all din information och så viktig!
Och så sant, vi sjunger mindre själva, både barn och gamla, riktigt sorgligt är det. Hoppas att det lyfts mer och uppmärksammas och också kan ändras igen.
Mycket intressant!!!
Så intressant! Jag var på bröllop i kyrka igår och var en av få som försökte sjunga med i psalmerna. Det slog mig att ett av skälen till att det var så skralt var att prästen inte sjöng. Jag förstår helt att alla präster inte är musikaliska (det är verkligen inte jag heller?) men visst borde prästen alltid behöva ta i ordentligt eller sjunga i mic? Om sången hörs rejält för alla är det så mycket lättare att våga stämma i.
Vilket kanonbra läsarsvar! Tack Karlio/Clara.
Nu var det länge sedan jag jobbade i skolan, men fortfarande brinner mitt hjärta för barns sång. Alla dessa förskolor med vuxna som sjunger alldeles för lågt och gör det svårt för dem att sjunga med så det låter bra… På lärarutbildningen var just detta något vi fick mycket undervisning om. Att vi inte skulle sjunga för oss själva, utan med barnen. Visst är det så att det är roligt att sjunga med sina idoler, men först behöver man kunna lära sig hantera sin egen röst. Jag drömmer fortfarande om en förskolerevolution gällande musiken, luciatåg som sjunger i barnens tonarter (inte bara om ungarna går i musikklasser) och mer allsång från låg ålder.
Otroligt bra kommentar. Genidrag att lyfta kategorin ”läsarguld”!
Vilken bra ny typ av inlägg! Tusen tack!
Så intressant! Tack för ny och spännande kunskap😊
Jag tillhör dom som inte vågar sjunga så det hörs i kyrkan (eller någon annan stans heller). Spelade folkmusik som ung och vid ett tillfälle skulle vi som normalt aldrig sjöng köra. Jag fick då skäll för att jag ”låg mellan alt-och sopranstämman, du måste bestämma dig!”
Sedan dess har jag varit tyst.
I min mans familj är många duktiga på sång och musik, det sjungs och spelas ofta när vi är ett större gäng som träffas. Så mysigt!
Och här kommer ytterligare en kyrkomusiker med en liten detalj. Det stämmer inte att det är genomsnittligt en oktav mellan herr och damrösten, utan det är en sext. Vilket innebär att det genomsnittligt är lite lättare för män att sjunga de höga tonerna i en psalm.
Otroligt intressant läsning!! Tack för det och för den nya vinjetten!
Mycket intressant kommentar! Egentligen passar psalmerna mitt röstläge bra, ”problemet” är att jag måste ta i och sjunga med huvudklang för att nå upp till de högre tonerna. I en kyrka där antalet besökare är få, eller där många inte sjunger ut, sticker då min röst ut – och det fokuset känner jag mig inte alltid bekväm med. Precis som någon annan här skrev.
Också intressant spaning att vi sjunger allt mindre. Det har alltid fascinerat mig att folk ser sångröst som något man antingen har eller inte har, och som något statiskt – till skillnad från andra instrument. Det är klart att alla kan öva sig till en bättre röst, precis som man kan lära sig att traktera en gitarr eller ett piano hyfsat, även om man aldrig blir någon virtuos. Det är synd att det inte finns fler tillfällen att sjunga! (Det är väl också en delvis kulturell skillnad, i Danmark har fællessang en helt annan tradition, och jag upplever att sång har en mycket mer naturlig plats i vardagen än i Sverige).
Jag är född 1984 och gick således i låg-högstadiet under -90 talet, och jag tycker inte att vi gjorde annat än att sjöng, både i skolan och på fritiden – vilket jag verkligen saknar.
I lågstadiet hade vi ett piano i klassrummet och våran fröken spelade och vi sjöng i princip varje dag. Det sattes upp föreställningar, luciafirande, och vi sjöng alltid i kyrkan på skolavslutningarna.
I mellanstadiet sjöng vi i kör, och även på musiklektionerna i högstadiet.
Jag gick dessutom på kyrkans verksamhet (miniorerna/juniorerna?) på fritiden, och där sjöng vi med i kör.
Som vuxen saknar jag verkligen att sjunga under ordnade former, och det hade varit så roligt att vara med i en körverksamhet, men är tyvärr skralt med det där jag bor.
Vad fint och klokt att lyfta inspirerande / upplysande kommentarer, för du har verkligen ett kommentarsfält som liksom lever sitt eget liv🌈
Inne hos mig är det inte direkt läsarguld i dag, utan ganska deppigt, men som jag brukar skriva, delar jag ofta med tanke på att det förhoppningsvis kan få någon att känna sig mindre ensam❤️Livet går sannerligen upp och ner, vilket inte minst du är öppen med. KRAM på er allihop, hoppas ni har en fin söndag🤗
Tack ett mycket intressant o roligt drag Clara👌! Och tack Karlio för all fin information 🎼🎶. Har ett barnbarn som spelar orgel m.m. och vill bli kyrkomusiker.
Wow 😍 verkligen guld!!
Haha, jag vågar mig på att tro att jag känner läsaren under pseudonymen Karlio! Om det är hon som jag tror är hon dessutom gift med mannen som höll i psalmcafeet som du var på! Han är min gamla lärare 🙂 // hälsar en annan kyrkomusiker som nu pluggar till journalist
Om du pluggar till journalist så får vi hoppas att när du är klar med studierna fått vetskap om viktiga etiska regler. Man ska inte springa med skvaller.
/journalist med examen sedan 10 år
Hej ”AnnaLotta” ! ”Psalmcafé-mannens” fru här! Vad får dig att tro att jag skrivit den där kommentaren? Och om jag hade skrivit den, varför skulle du vilja avslöja det, när den uppenbarligen är skriven under pseudonym av någon anledning?
Lycka till med journaliststudierna! Hälsningar Karin
Hade ingen aning om detta alls! Detta satte en guldkant på denna söndag. 🌟
Kul idé med läsarguld!
Väldigt intressant ☺️
Fantastisk idé med dessa inlägg! Och det stämmer tyvärr att barn sjunger mindre nu.
Min son går i sjuan och de har aldrig sjungit i stämmor på musiken! Det var det enda jag gjorde som barn känns det som. Man sjöng i bilen långa resor t ex.
Sång och slöjd i skolan MÅSTE bevaras alltså
Så himla bra! Ser fram emot detta!
Upplysande och tänkvärt. Älskar att sjunga även om det blir alltför sällan numera. Tror som hen skriver att man sjöng mer förr. I lågstadiet (sjuttiotalet) hade vi en lärare som övade klassen i stämsång, jättekul! Barn kan sjunga om de får öva sig med engagerade vuxna. Undrar vad som hänt med sångglädjen och musikundervisningen i skolan. På barnens skolavslutningar har det ärligt talat ofta låtit helt bedrövligt med svag falsksång och kasst komp.
Ps. Instämmer om psalmbokens tonarter. Blir påmind första advent varje år 😬
Håller helt med! Skolavslutningar blir ganska tråkiga utan en engagerad musiklärare. Bra musiklärare är guld värda!
Tack Karlio för denna intressanta kunskap!
Tack snälla Karlio att du tog dig tid att dela med dig av kunskapen du har! Känner mig lite lite mer bildad, och förstår lite mer.
Men åh, så intressant! Jag tillhör ju en av dem som tycker det är jobbigt att sjunga psalmerna på gudstjänsten, men det är helt korrekt att om jag vågar ta i och låta mer som ”förr i tiden ” med typ lite operaklang så klarar jag ju det höga tonerna,. Men då sticker jag ut jättemycket i kyrkan. Jag kan sjunga, så det låter inte dåligt men man är ju lite lagom svensk …
Kläm i bara! Det gör jag sedan länge, sjunger i kör och har en helt habil altröst som absolut klarar de översta psalmtonerna. Och jag tänker att jag funkar som stödsångare, kanske hänger nån på med lite bättre självförtroende:)
Vilken otroligt bra förklaring, väldigt lärorikt. Du har verkligen fantastiska följare och fint att du lyfter fram sådana här kommentarer.