Det går mode i etik och moral. Vad som är klandervärt eller hedervärt beror på vilket datum kalendern visar. Anmärkningsvärt många förfasar sig just nu över folk som köper vatten på flaska. Hur kan man vara så dum att man köper flaskvatten när det finns vatten i kranen?! Ptja, många dricker vatten på flaska för att de inte vill dricka läsk eller alkohol. Men det är ju så himla onödigt säger någon då. Ja, visst är det himla onödigt. Ska jag säga något mer som är onödigt? Det är att ta fullt dugligt kranvatten och tillsätta färgämnen och obscena mängder socker och tappa upp det på flaska och sälja som läsk. Eller ännu värre – tappa vatten ur kranen för att tillverka alkoholhaltiga, beroendeframkallande drycker, i ett land där närmare 800 000 människor beräknas missbruka alkohol.
Många är också de som rasar mot rökare. Rökning är idag en klassfråga och det finns stora skillnader i rökvanor mellan olika samhällsgrupper. Att se ner på rökare har blivit ett medelklassprivilegium och en markering. Att man är lite bättre. Fattat lite mer. Rökning är sådant som white trash-typer ägnar sig åt. Ingenting för sofistikerade människor. Däremot kan sofistikerade människor gärna gå på vinprovningar eller nörda in sig på udda whiskeysorter lagrade på sherryfat. I media är alkoholkonsumtion någonting som både omhuldas och romantiseras. Champagneluncher i Malou efter tio. Brännvinsexperter i nyhetsmorgon. Sommelierer som har stående sidor i damtidningar. Alkoholen är precis överallt! Men frågar ni mig får folk faktiskt hellre röka än att dricka. För även om rökning är oerhört skadligt för hälsan är det inte många som hamnar i slagsmål för att de rökt för mycket. Inte många krockar med bilen och belastar akutmottagningar på grund av nikotinpåverkan. Ganska få misshandlar fru och barn bara för att de sugit i sig ett paket Marlboro Gold på kvällen. Skilsmässor orsakas inte av rökning. Misshandel på gatorna ökar inte på grund av rökning. Människor blir inte så fast i sitt rökberoende att de förlorar jobb och bostad och kastas ut på gatan.
Nej, allt detta bidrar istället alkoholkonsumtion till. Enligt en beräkning från Socialstyrelsen är de direkta kostnaderna för alkoholkonsumtionen i Sverige (lågt räknat) 30 miljarder kronor om året. Men detta pratar vi inte om. För vi har fullt upp med att sila mygg och svälja kameler och förfasa oss över folk som köper kranvatten tappat på flaska
190 svar
Vill bara påpeka att jag inte _lider_ av övervikt, mår väldigt bra ändå trots att jag väger nästan 100 kilo.
Så sant så sant… Jag älskar flera alkoholhaltiga drycker men om all alkohol förbjöds imorgon så skulle jag inte klaga en sekund. Jag vet vilket stort samhällsproblem spriten är och tycker inte att min ”positiva” konsumtion väger upp för andras lidande. Dock en fundering, med några små ändringar skulle ditt blogginlägg kunna bli väldigt drogliberalt (byt ut cigg mot cannabis). Fick mig att fundera på hur cannabisrökning, som börjar bli allt mer utbrett, förhåller sig till socialgrupper. Får för mig att det också är en medelklassgrej på vissa håll. Själv tycker jag i alla fall inte att man ska legalisera en till drog och skulle som sagt inte klaga om alkoholen försvann, trots att jag gillar den.
Ooops där dök det in lite fatshaming, en behöver faktiskt inte LIDA av övervikt.
Ja alkohol är kanske ingen höjdare direkt om man ser till dina argument MEN de allra flesta missbrukar inte alkohol och bidrar heller inte till de samhällsproblem du nämner. Medan en person som ”bara” feströker” bidrar till att göra sina medmänniskor till passiva rökare o påtvingar dem massa gifter, stinker (bidrar till illamående och illaluktande kläder), skräpar ned, och dessutom skräpar de ned med giftigt avfall (ett stort problem i tex östersjön) m.m. Jag skulle strunta fullständigt i rökare om de inte förstörde världen och förpestade min tillvaro på det viset. De får gärna slänga pengar på giftpinnar och förstöra sina kroppar om det inte påverkade oss andra. /Katarina
Ja rökning påverkar ju omgivningen på ett väldigt störande sätt. Det gör ju inte alkohol på det sättet, om man inte är alkoholist eller osv, men alltså för att du står och tar ett glas vin så är det ju ingen annan i stunden som påverkas rent fysiskst. Men, om man bara festdricker, och dricker varje helg som väldigt många verkar göra, så lär ju det påverka hälsan och därmed bidra till samhällsproblem så som sjukvårdskostnader. Bara för att man inte är beroende betyder det ju inte att man inte får i sig för mycket. De flesta jag känner dricker varje helg och eventuellt en dag till i veckan. När man själv inte dricker så framstås det som väldigt mycket även fast det är otroligt accepterat rent socialt.
Det är inte bara ”Claras argument”. Alkohol är ett stort samhällsproblem enligt 1000000% procent av alla studier. Det är förstås synd att även du väljer att se just rökare som källan till världsförstörelse (och inte alla andra hundratals samhällsgrupper som drar sitt strå till stacken med sina människo- och miljövidriga handlingar) men tyvärr rubbar det inte statistiken. Alkisar/fungerande alkisar GÖR mer ont än rökare. Om man nu ska jämföra just dessa två grupper.
Ni som skriver att ni inte _lider_ av övervikt. Good for you men era kroppar och organ lider och kanske samhället i framtiden..
Dags att läsa på om fatshaming…
Men rökning kostar också samhället enorma summor, 8,2 miljarder varje år kostar tobakens medicinska skador.
Intressanta tankar! Jag gillar när du vrider och vänder på saker. I alkoholfrågan håller jag helt med dig.
Rökfrågan ska jag fundera lite på.
En fundering här; vad definierar en missbrukare? 800 000 är ju helt galet om jag tänker på min bild av missbrukare, alltså någon som verkligen inte kan hålla sig ifrån en farlig substans. Är de det dessa som de 800 000 syftar på? Jag dricker själv alkohol varje helg, njuter verkligen av att prova nya viner. Men jag ser verkligen inte mig själv som en missbrukare för den sakens skull..
Jag håller så med dig. Jag har aldrig rökt i hela mitt liv, aldrig ens testat och kommer definitivt inte att göra det heller. Alkohol dricker jag inte heller för den delen. Jag tycker inte att det är gott och det är ju på tok för dyrt. Jag dricker mycket hellre vatten till maten. Dessutom avskyr jag känslan man får när man blir lite lullig och inte har 100% kontroll över sig själv, nej usch och fy. Alkoholpåverkade människor är ju dessutom så obehagliga att umgås med.
Jag håller med dig helt och fullt. Jag jobbar själv med personer som har missbruks och beroende problematik och ser dagligen hur det förstör människor och familjer 🙁
Suberbra skrivet, är heller ingen förespråkare av alkohol. Är dock verkligen emot tobak, då det finns andra stora problem med än hälsoriskerna man utsätter sig själv och andra i sin omgivning för, globala problem. För att odla tobak skövlas stora arealer regnskog varje år och dessutom förgiftas marken och närliggande vattendrag. Arbetarna på fälten tjänar otroligt lite, och barnarbete förekommer i allra högsta grad (rekommenderar filmen ”tobakens barn” till er alla). Tobaksindustrin är fruktansvärd. Sen, ifråga om klass och rökning så tror jag att det främst beror på i vilken åldersgrupp man tillhör, på gymnasiet, iallafall där jag går, skulle jag säga att det är tvärtom. Där är man cool och intellektuell, i allra högsta grad sofistikerad.
Håller med men också inte. Rökning påverkar ju också alla varje dag genom att folk inte har vett att inte stå och bolma på publika platser och utsätta andra för andrahandsrökning, vilket visat sig vara lika skadligt som förstahandsrökning (från Euroclimax: Cigarettröken finns allmänt sätt kvar i luften i upp till 2,5 timmar. Effekten av passiv rökning liknar den man kan drabbas av om man själv är rökare, och anses vara mycket skadlig för icke-rökare, i synnerhet för barn. Passiv rökning har bidragit till ett högre antal dödsfall och ökar risken för att man ska drabbas av andra sjukdomar relaterade till rökning.”)
Såklart underskattar jag inte de fruktansvärda bieffekterna alkohol kan ha på barn, fruar, män, medtraffikanter, men jag tycker inte att det är nödvändigt att säga att det ena är värre än det andra. Det är fan lika illa båda två. Dessutom ger tobaksodling svåra miljöskador. Ur ett utilitaristiskt perspektiv kämpar jag personligen mer mot rökning och tobak.
Förstår att det inte är det du säger heller Clara 🙂 Men som sagt, det är fan lika illa. På olika sätt. Borde inte underskattas.
/http://lovlilett.com
Right on spot Clara!
Den redan eskalerade alkoholkonsumtionen i detta land är den största hälsofaran vi har. Alkohol-glamouriserandet i media har spårat ur – och unga idag skryter fortfarande om helgens fylla för sina skolkamrater. Så var det även när jag gick i skolan under 80- och 90-talet. Vad är det med svenskarna och alkoholberusning?
Det vita raffinerade sockret är vi jäkligt bra på att undvika och missionera ut hur skadligt det är – med all rätt. Rökning som du nämnde likaså.
Men när det gäller supandet – ja då blir tyst.
Att vara nykterist idag är tyvärr som att svära i kyrkan i många kretsar.
Jättebra att du skrev om detta!
http://markbladet.se/bloggar/lindas-blogg/
Sängrökning är en vanlig orsak till att det börjar brinna och att människor i lägenhetshus därmed också skadar/tar livet av sina grannar. Att bli allergisk och få astma och knappt kunna andas på grund av rökning är också ganska allvarligt. Rökning kan orsaka allvarliga fosterskador. Man kan alltså skada sin familj och övriga medmänniskor allvarligt också med rökning. Att det är en klassfråga gör det varken bättre eller mindre farligt, tyvärr. Vad är förresten inte en klassfråga? Jag skulle tro att allvarligt alkoholmissbruk och konsekvenser som hemlöshet också är en klassfråga, men betyder det att din kritik mot alkohol handlar om att du ”ser ner på” människor p.g.a. deras klasstillhörighet? Jag blir lika irriterad på alla som röker nära andra människor helt enkelt därför att de inte tar hänsyn till sin omgivning. Vilken klasstillhörighet personen som blåser rök i mitt ansikte har är helt irrelevant för mig. Om någon däremot sitter bredvid mig på en restaurang och dricker ett glas vin utan att vara full och otrevlig påverkar det inte mig ett dugg. Men jag är ingen stor anhängare av alkohol heller eftersom väldigt många blir just fulla och otrevliga. Dock är det möjligt att dricka väldigt nära andra utan att störa dem, medan det är omöjligt att röka nära andra utan att de känner av röken. Om man nu ska jämföra laster tycker jag att snusande är att föredra – svårt att se hur man skadar någon annan överhuvudtaget förutom kanske att man inspirerar till att snusa.
Ett BARN kan ju få tag på snusdosan och svälja snuset. Det är LIVSFARLIGT, mycket farligare än att tugga på en cigarett tillexempel. Så visst kan du skada din familj med snusning också. Ett annat exempel är ju den miljöförfulning man bidrar till genom att sprätta snus runt sig. Tänk på alla stackars fåglar som pickar i sig skiten. Och tänk på oss stackars skattebetalare som måste betala för all snusrelaterad vård. För att inte tala om hur VIDRIGT det är när någon äcklig jävel öppnar en SNUSDOSA på bussen och den fräna stanken sprider sig…
Absolut är alkohol ett stort problem i samhället men likaså är rökning det. Precis som någon tidigare sa kan rökning vara en orsak till att det uppstår bränder. Sen finns det många konsekvenser av rökning inom vården ex KOL, allergier, hjärt- och kärlsjukdomar m.m. Dessutom drabbas väldigt många av passiv rökning.
Fast gör de verkligen det idag? Jag har jäkligt svårt för rök och det är ju nästan skamligt att röka idag – upplever (men det är ju mina egna upplevelser) att rökare oftare går iväg och röker, att de förvisas till särskilda utrymmen etc. Så jag delar nog inte din analys att väldigt många drabbas av passiv rökning.
Det är inte så mycket en ”analys” utan ett faktum att folk röker på perronger, inne i busskurer, precis utanför affärer, på uteserveringar och balkonger med grannar precis intill. Jag har svårt att tro att det finns rökare (åtminstone sådana som bor i städer) som aldrig röker på offentliga platser med andra människor i närheten. Dessutom luktar alla rökare (som inte duschar efter varje cigarett) väldigt mycket rök när man väl kommer i kontakt med dem. Om rökare går undan är det oftast på grund av tvång, som när rökning förbjöds på krogen, och även då måste de ju hamna nånstans.
Tredjehands rökning kallas det som fastnar i kläder, möbler, mattor etc. Och det verkar som att det också är väldigt skadligt i o m att det blir väldigt koncentrerat. Men det talas det inte så mycket om längre vad jag hört?
Ja, det gör de. Som astmatiker kan jag intyga att rökare sannerligen påverkar mitt liv varenda gång jag väljer att gå utanför dörren. Jag kan inte välja uteserveringen på sommaren utan får snällt sitta inomhus och äta om jag inte är villig att riskera en astmaattack, hållplatser i kollektivtrafiken är ett gissel (inte bara när jag står där själv och väntar utan även när t-banan/bussen/spårvagnen stannar vid alla efterföljande hållplatser) och en vanlig promenad på stan är full av rökare.
Och då har vi inte ens börjat prata om problemet med att hamna bredvid en rökare på tåget (jag åker tåg rätt ofta och en tretimmarsresa bredvid nån som stinker rök är ingen dans på rosor vill jag lova) eller när någon av ens klasskamrater varit ute och rökt på rasten och råkar sätta sig lite för nära en själv, vilket leder till en lektion där jag inte kan koncentrera mig.
Många verkar inte begripa att för mig som astmatiker så är det inte bara det faktum att röken stinker skit eller att jag vet om vilken skada den gör på min kropp som är problemet (alltså de skador som den gör på allas kropp). Till detta tillkommer också att lukten av rök är en trigger för mig, som gör mig nervös och okoncentrerad, eftersom jag har obehagliga erfarenheter av de andningsproblem som den kan orsaka hos mig specifikt. Jag har haft idéer om att ta stryptag på varje rökare som pådyvlar mig sin vidriga rök och se om de skulle tycka att det var lika oproblematiskt som de anser sitt rökande vara för andra människor. Jag undrar hur snabbt debatten om rökning skulle sluta vara så överslätande om folk i allmänhet fick uppleva att andras totalt onödiga beteende faktiskt hindrade dem från att andas.
Att dra upp argumentet om hur rökning ger konsekvenser inom vården får mig att hissa varningsflaggen. Det känns som att det i nästa stund ska komma ett ekonomiskt argument och en harang om att människor som röker kostar samhället pengar. Skit i pengarna. Men kom ihåg den mänskliga tragiken alkohol är med och bidrar till varje dag i form av bilolyckor, misshandel, skilsmässor etc etc…
Jag försvarar mig ofta för att jag dricker Ramlösa. Men jag dricker inte Ramlösa som ersättning för vatten för jag dricker hemskt gärna kranvatten, utan jag dricker Ramlösa som ersättning för läsk – precis som du säger. Jag tycker det är smått vansinnigt att köpa hem okolsyrat och icke smaksatt vatten på flaska, men det är oftast inte de folk menar när de tycker att det är galet att köpa ”vatten på flaska”.
Övervikt? Lider? Enligt vems mallar? (läs gärna några av mina inlägg i ämnet. Tex: http://finafrun.se/2013/october/att-vara-tjock-ar-inte-det-samma-som-ohalsosam.html#comment ) Dock är ohälsosam mat ett stort problem! (omoralisk djurhållning, tillsatser, kemikalier…)
Alkohol lämnar olyckor och missöden efter sig – ja. Allt för ofta och väldigt tragiskt. Och jag håller med om att alkoholhaltiga drycker glamoriseras i onödan. (precis som tobak gjordes förr) Men långt ifrån alla missbrukar intaget. Missbruk kan ju för övrigt framkallas av de flesta vanor/ovanor.
Tobaksindustrin kostar mycket lidande, hälsoproblem och pengar. För både samhälle och närstående. Det är också en riktig miljöbov med urusla arbetsförhållanden på odlingarna.
/ http://finafrun.se
Jag tycker att det är jätte viktigt att man diskuterar alkohol konsumtionen MEN retoriken haltar lite när man måste ställa saker emot varandra. Vatten på flaska/läsk är en jättestor belastning för miljön och industrin bakom en pet flaska är enorm. Flask vatten är en onödig lyx för oss i väst och en av de sakerna vi MÅSTE sluta med i framtiden om vi ska ska kunna ha en hållbar utveckling och en socialt rättvis värld.
Håller med dig fullkomligt!
Vi måste också sluta med läsk på flaska, all sorts dryck på flaska belastar miljön. Jag tycker ofta det pratas om flaskVATTNETS belastning på miljön, när det är lika illa (plus värre hälsomässigt) med andra drycker på flaska.
Nä, det här tycker jag var ganska bullshit faktiskt.
För det första finns det ju ingen som helst mening att jämföra saker på det här sättet, det ena gör knappast det andra bättre. Vad säger att vi inte kan förbättra båda områden samtidigt?
För det andra: ”…Inte många krockar med bilen och belastar akutmottagningar på grund av nikotinpåverkan.” – det här är så himla typiskt! Problemet är att många inte verkar förstå riskerna i rökning. Det låter på många som att lungcancer är ca det enda som kan hända MEN man glömmer helt bort att nämna den enormt ökade risken för hjärtinfarkter, strokes och kardiovaskulära sjukdomar som dagligen fyller akutmottagningar över hela Sverige. Även KOL-patienter kan få försämringsepisoder, allvarliga lunginflammationer osv. som kräver sjukhusvård. Jobbar man ett tag på sjukhus inser man snabbt hur stor del rökningen har i vår ohälsa. Och sure, alla känner någon som rökt och ändå levt tills hen var 102, men för många många rökare tar kroppen stryk långt innan dess.
Instämmer!
För att inte tala om farorna med den passiva rökningen. Tänker både på
omgivningen, särskilt barn och astmatiker, och gravida kvinnors ofödda barn. Här
finns massor av forskning som visar på menliga hälsoeffekter och höga kostnader
för landstingen!
”Vad säger att vi inte kan förbättra båda områden samtidigt” sägs i inläggets början.
Vilka är vi i meningen? Är det ”vi” som inte röker och ”vi” som inte dricker alkohol.
Jag utgår från att den som gett förslaget ingår i denna ”vi” grupp och därmed vill bestämma över större delen av Sveriges befolkning.
Claras inlägg avslutas med att måste hon välja mellan att ha en alkholpåverkad person bredvid sig vid t.ex ratten i bilen eller en person som före färden rökt tobak så föredrar hon att flyga, åka taxi, buss , tåg etc med den som är rökare och inte färdas med den som har alkoholproblem., m.a.o hon inser att bara för att hon själv varken röker eller har alkoholproblem så har hon med inlägget inte för avsikt att bestämma över större delen av Sveriges befolkning över dess vanor & ovanor, däremot framhäver hon vilket hon föredrar framför det andra , hennes val av umgänge..
Att framhäva sig själv som bättre hör inte sjukvårdens personal till. De är som fölk är mest med både fel & brister, precis som patienterna, så dessa ”vi” lär inte finnas inom sjukvården. Vilka är då dessa ”vi” som ska förbättra båda områdena samtidigt?
Suck.. Nej, jag framhäver inte mig själv.
VI som i samhället, som VI tillsammans jobbar för. Som så ofta när det kommer till åsikter och sånt som glider över i politik. Vi måste jobba för samma bra information för alla, och bra system för att göra det lättare att göra rätt val – just för att rökning och alkohol inte ska vara en klassfråga.
För att inte tala om att VI måste kunna erbjuda hjälp till de som vill/behöver ha hjälp! På det området finns det mycket att göra fortfarande.
jättebra inlägg, Clara! Verkligen tänkvärt!! Båda tummar upp
Åh Clara TACK!!! Jag håller med dig till 100%! Jag har förbannat att alkohol ens är lagligt större delen av mitt liv, med en pappa som under min uppväxt varit svårt beroende av alkohol (numera nykter, hurra!) och nu har jag en sambo som tyvärr visat tendenser till liknande problem. Jag skulle vara den första att skriva under på ett lagförslag till totalt alkoholförbud! Jag mår ILLA av glamouriseringen av alkohol! Jag kan inte fatta att intag av alkohol som orsakar så mycket lidande för andra är okej men att rökning (som oftast endast skadar den egna personen) inte är okej. Jag varken röker eller dricker och tycker egentligen att både och är totalt meningslösa sysselsättningar, men tvingades jag välje blev det ciggen any day!
Hmmm jo jag tycker att det är dumt att köpa vatten på flaska om man ska dricka det hemma där man har gott om kranvatten. På resande fot eller på restaurang kan det ju vara en bra idé eftersom läsk är ett sämre alternativ. Jag gillar att äta mina kalorier inte dricka dem.
Det var en fyndig jämförelse du gjorde med cigaretter även om det haltar lite för min del. Att bli förgrymmad över alkohol … nej jag har nog för mycket grekblod i mig. Alkoholmissbruk är ett problem men alkoholen i sig är det inte. Jag kan inte se det på det sättet.
http://www.siaritar.com/
Jag vill bara säga att du har fel. Alkoholen i sig är ett problem. I nästan alla fall av våldtäkter och misshandlar så är alkohol inblandat, i mer än 80% av fallen.
Och flera undersökningar och intervjuer med barn, visar att de tycker alkohol påverkar vuxna negativt, att de blir rädda för vuxna eller tycker att de beter sig obehagligt eller märkligt osv. Och då är det inte missbruk det pratas om utan det där vanliga glaset vin till maten. Alkohol påverkar negativt på många fler sätt än det någonsin påverkat positivt. Ungdomar som får för sig att köra bil efter första fyllan osv. Alkohol är ett stort samhällsproblem.
E, bara för att du inte håller med om vad som skrivs så betyder det inte att det är fel. Lite nyanserat tänkande här tack.
Annars undrar jag över dessa 80% du hänvisar till, räknar du då in om våldtäktsoffret har varit alkoholpåverkat? Farligt i så fall, eftersom du då skuldbelägger offret och jag trodde nog att vi hade kommit längre än så.
I övrigt så kan jag bara säga att mina föräldrar ofta tog ett glas vin till maten och jag märkte då aldrig någon skillnad på dem. Inte heller jag reagerar på något sätt av ett enda glas vin. Jag tror inte heller att det är särskilt många andra vuxna människor som blir påverkade av ett glas, så där tycker jag nog att ditt resonemang haltar lite.
Hur tror du att du kan bedöma om du förändras av ett glas vin eller inte? Det kan du inte. Endast andra utifrån kan göra det. Det är det som är grejen med alkohol, den gör att man tappar omdömet. Direkt. Det börjar redan efter en matsked, inte efter ett glas eller tre. Det du gör här är att försvara ditt eget drickande och då är det absolut dags att se över din konsumtion. Att försvara rätten till att dricka alkohol är ett kristallklart tecken på begynnande missbruk.
Lite som att jämföra äpplen och päron men bra att tala om alkoholen och dess effekter.
Du är vettig! 🙂
Bra att du tar upp problematiken kring alkoholbruk, förstår verkligen inte hur man kan se det som bättre än nikotin!
Sen så är snus att föredra som nikotinkälla då man inte kan råka skada någon oavsiktligt som om man blåser rök på någon!
Tack för att du tar upp det här och pratar om det. För som du säger så pratas det inte om detta.
Jag har pratat om det länge, och valt att varken dricka eller röka, det valde jag som sjuåring. Jag ville inte bli så där jobbig som de andra vuxna blev när de drack, och röken luktade illa tyckte jag.
Med en mamma som är alkoholist och med en ständig längtan efter att folk ska våga se, våga prata och våga göra, så hoppas jag varje dag. Och jag tänker aldrig vara tyst.
Tack igen för att du tar upp det här. Alkohol är lite som med dieter och mat, lite som religioner, alla vet bäst, alla har rädd, och ingen ska våga ta vinglaset ifrån dem. Men hade någon tagit det där glaset från min mamma när jag var liten, så hade hon aldrig krockat med bilen. Hon hade kanske aldrig börjat slå mig eller lyfta mig i håret. Kanske hade jag aldrig suttit där över henne på sängkanten och försökt väcka henne i panik alla dagar jag trodde hon var död. Inget barn ska behöva göra det.
http://livetarlivsfarligt.blogspot.se/
Näe Clara… Det här känns ovanligt ensidigt för att vara du. Precis som vissa redan skrivit så är det ju långt många fler sjukdomar än lungcancer som härstammar ur rökningen. Hjärt- och kärlsjukdomar, KOL mm. Dessa är sjukdomar som belastar vår sjukvård och ekonomi något enormt, jag har visserligen inga belägg för det, men jag tror att den belastningen är likvärdig eller till och med högre än alkoholrelaterade dito. Det blir gång på gång bevisat hur farligt passiv rökning är, vilket visst gör att det påverkar både fru och barn (vad hände förresten med mannen? Mörkertalet av män som blir slagna av sin respektive är stort, men det kanske är en annan diskussion?)
Förövrigt är det ledsamt hur du dels antar att alla överviktiga lider, men även att du dumförklarar dem genom att antyda att bara för att läsk finns så dricker de av det, som att de inte har förmågan att själva tänka och bestämma. Ska vi börja på det sättet så bör vi ju ta bort samtliga livsmedel innehållande mycket socker? Du kan ju också fundera över din glorifiering av socker som sker genom dina många inlägg om bakning etc,
Jag brukar hålla med dig i mycket, men i det här inlägget kan jag faktiskt inte hitta något jag sympatiserar med…
min mamma dog av sitt alkoholmissbruk, min mormor dog av KOL pga av sin rökning, jag har svårt att se att en är bättre än den andra, ett missbruk är ett missbruk.
Claras inlägg handlar INTE om kranvatten.
Claras inlägg handlar INTE om att inte rökning är farligt eller skadligt, eller för den sakens skull inte skulle belasta våra akutmottagningar!!
Claras inlägg handlar om att alkoholkonsumtion omhuldas och romantiseras i media. Att vi kanske borde fokusera på att belysa det ämnet i stället för alla dessa oviktiga saker. (som i detta fall, kranvatten)
Jag håller med Clara till 100%. Dags att ta upp diskussionen om finkulturen alkohol som får en mycket bitter smak när man kastar ljus på dess baksida.
Exakt… heja Clara!
Tack. Strålande! Det handlar om att cigarettens baksida har vi förstått, så kanske är det dags att se alkoholens baksida också..
/Marlene
Uppvuxen bredvid missbrukare, medel missbrukare, och även bredvid alla som ”bara” vill vara på ett annat sätt än vad man är-för en stund. Alla med följder av förändrat beteende, från glas 1-100. Med varierad grad. Som nykter syns förändringarna, på alla.
http://www.lyckostochsurdeg@wordpress.com
Precis! Förstår inte hur man inte kan förstå det här inlägget. Clara, hur vettig du är chockerar mig varje dag. Bra att någon tar upp det här – äntligen.
Ja!
Vi är väldigt bra på att romantisera kring alkohol, ja, och väldigt duktiga på att blunda för problemen det för med sig. Alkoholen ska alltid vara en del av så mycket social samvaro. Särskilt ogärna verkar vi vilja se de i riskbruk eller som har problem utan att sitta berusade på parkbänken mitt på dagen. Har en vän som varit helnykterist i drygt fyra år pga att han inte kunde hantera alkohol och trots att hans vänner och familj vet detta blir han ständigt erbjuden alkohol på middagar och liknande. Särskilt i början var det ett väldigt trugande. Jag vore glad om vi kunde sluta försvara alkoholens existensberättigande, det är en drog bland andra förutom att den är laglig.
Elin // mellanskogochgard.blogspot.se
Håller med om detta att jämföra äpplen och päron. Har svår astma och är väldigt varse om att rökning är en aktivitet som inte bara drabbar dig själv utan i högsta grad andra. Busshållplatser, uteserveringar, vid sjukhusentreer, ja det finns många ställen där rökare förpestar sin omgivning som om det vore det självklaraste i hela världen.
Man LIDER inte av övervikt.
Hej! Intressant ämne! En annan diskussion som pågår just nu är ju vad som är farligast. Alkohol eller marijuana? Vad anser du? Varför är gräset förbjudet och inte alkoholen? / Lina
Förstår vad du vill säga, men jag tycker rökning är en form av misshandel. Speciellt om man röker omkring sina barn, fatta vilken skada. Sen kollade jag på Lyxfällan idag och de i stort sett rökte bort sina pengar, så det kan visst få en att förlora bostad.
Jag går hellre förbi en alkoholist på stan än en rökare.
Du har rätt i vad du säger om alkoholen, men jag vet inte om jag tycker man behöver jämföra de två. Alkohol i rätt sammanhang & mängd kan bidra till glädje, även om missbruk av det kan ha allvarliga baksidor. Rökning har ju bara baksidor.
Klassindelning finns ju med alkohol också – det är skillnad på alkoholist och alkoholist.
Rökning har inte bara baksidor. Rökning är också en typ av njutning. Det är gott och härligt och tröstande. Och vissa anser det även vara estetiskt vackert. Skulle det vara alltigenom ruttet skulle ju ingen nånsin börja.
Läste en tråd på familjeliv om folk använder sköljmedel och varför ( http://www.familjeliv.se/Forum-22-426/ ) du känns lite som en husmorsguru så jag undrar hur gör du?
Hej Clara! Först av allt: din blogg är så himla bra! Blir så glad av att läsa. För det andra, jag läser på universitet i USA och just nu har vi kollat på en film som heter Food, Inc. i en av kurserna och den är vidrig men så himla bra! Jag tänkte på dig direkt när jag såg den för det är SÅ långt ifrån din mathållning med ekologiskt och hemodlat och du vet ju redan allt det pratas om (det finns något uttryck som heter ”don’t preach to the choir” som passar här), MEN den filmen/dokumentären är 1,5 timma argument för din sak. Kanske vore något att se, om inte annat för en bloggläsare 🙂 Finns på Netflix (hoppas den finns i Sverige också!)
Ha det så himla bra och lycka till med magen! Och sorry för en lite virrig kommentar på helt fel inlägg, men jag är mitt i tentaplugg! Kram
Men alltså. Jag tror att Clara pratar mestadels om alkoholen som ett socialt problem när hon jämför alkohol med cigg. Det påverkar ju din personlighet när du dricker, OM du dricker så att du blir påverkad – vilket för med sig en hel del dåliga effekter. Och visst, man kan säga att ”jag blir inte påverkad av ett glas vin till maten”, nej kanske inte, men min erfarenhet säger mig att i längden så blir det där glaset mer än ett. Det behöver inte vara så för alla, men det är därför många fördömer alkohol, just för att med vanan vill du gärna öka intaget och blir beroende. Precis samma sak som att man brukar säga att det är välidgt farligt att börja feströka, för helt plötsligt finns risken att man börjar röka mer och mer. Menar inte att man automatiskt blir alkis för att man tar ett glas vin ibland, men det är mycket mer beroendeframkallande än flesta vill erkänna. Jag har vänner så går ut precis varenda varenda helg. Och dricker så att de verkligen är berusade. När man frågar hur utgången var, så var det okej. Varför ska man ut och dricka sig full varenda helg om det bara var okej-kul? kanske för att man längtar efter att slappna av, känna det där behagliga ruset och bara få skratta lite. är det inte rätt dumt egentligen att det är en norm att dricka på helgen för det är så man ”slappnar av”? När man lär sig slappna av utan hjälpmedel tror jag att man har det lite lättare i livet.
Ah, nu har du gjort det igen; slagit huvudet på spiken. Tack för att du vågar. Kram 🙂
Strid gärna mot alkoholrelaterade problem, men varför inte undvika att ställa det mot tobak och rökning och andra problem?
Det är inte medelklass-snobbism att vara emot rökning.
Jag hatade tobaksrök redan som liten och tjatade på mina förädlar att sluta röka. Min pappa ignorerade det och rökte under flera timmars bilturer där vi barn inte kunde undkomma tobaksröken hur mycket vi än gömde oss under våra jackor och bad att få slippa röken. Min mamma slutade röka men drabbades flera decennier senare av lungcancer och dog alldeles för tidigt. Vad den passiva rökningen jag utsattes för ev. har kostat eller kan komma att kosta mig vill jag inte tänka på. Under flera år hade jag svårt att passera rökare utan att vilja ta tag i dem och skaka om dem. Extra svårt var det, när jag såg tonåringar och yngre människor som stod och rökte, samtidigt som jag tänkte på min mamma som höll på att tyna bort.
Ja, samhället är inkonsekvent när det gäller olika typer av missbruk, men nej, det handlar inte om att vara bättre än någon annan och inte heller om att se ned på andra, jag välkomnar ändå de steg samhället tar mot en mer rökfri värld. Precis som jag välkomnar ett annat synsätt på alkohol.
Kan ingen bara skriva ett blogginlägg om romantiseringen av övervikt i vårt samhälle? Hur många här har kommenterat att man ”lider faktiskt inte av övervikt”. ”Fat shaming”, va? Övervikt är ett risktillstånd för din hälsa. Det är inget positivt! Hälften av Sveriges befolkning anses vara överviktiga. Det är ett problem, inte ett statistiskt faktum som bara nämns i förbifarten. Hur man inte kan anse sig själv lida av att vara i en hälsoriskzon vet jag inte, men att generellt uttrycka att personer med övervikt _lider_ av det kan väl inte vara fel på något sätt?
Det är inte särskilt svårt att hitta inlägg på nätet som handlar om fatshaming. Det har skrivits tusen gånger om kan jag lova.
Nu missförstod du nog, eller så missförstår jag dig. Jag är inte intresserad av att läsa om ”fatshaming”.
Jag inser att jag uttryckte mig oklart. Jag menade att nätet fullkomligt svämmar över av inlägg som handlar om hur hemskt det är med övervikt.
Tack för att du förtydliga, nej då var det nog jag som var otydlig. Det är jag inte intresserad av heller. Det finns, som du säger, massor skrivet om just det. Är heller inte intresserad av att sätta stämpel på vilka som är överviktiga och använda ord och uttryck mot dessa. Alla människor ska behandlas med respekt.
Anledningen till min kommentar är att jag blir så förbluffad över att en mening som: ”Speciellt i ett land där stor del av befolkningen lider av övervikt.” ens ska snappas upp av folk här som på nåt konstigt vis ska försvara övervikt. Påstå att man kan vara hälsan själv och samtidigt överviktig. Då vet man ju inte var ordet betyder.
Det var det fenomenet & trenden jag tycker mig se som jag ville lyfta.
Men herregud, var du än läser så står det om hur man snabbast går ner i vikt, vad man ska träna, vad man ska äta osv. Och jag vill bara nämna för dig, eftersom du inte verkar ha koll på det, att man kan vara tjock och hälsosam. Jag har till exempel tjugo kilos ”övervikt” men likförbannat är jag ute och springer, jag promenerar varje dag, jag gymmar, åker slalom med mera. Dessutom är jag rakt igenom frisk.
OOOOOOH, det trodde du inte? Att en tjockis kunde vara frisk och hälsosam? Varför är det så farligt att vara tjock, hur stör det dig? Jag har ett förslag och det är att du slutar se ner på människor som väger mer än dig. Jag tror att många är bra mycket mer hälsosamma och framförallt mindre fördumsfulla än vad du är.
Jag ser inte ner på någon av någon orsak. Varför upplever du det som att jag gör det? Vad i det jag kommenterade får dig att känna det så?
Det är mycket fånigt som skrivs i media om att gå ner i vikt. Jag håller med. Men det är mycket mycket fånigt som skrivs i sociala medier om ”hälsohets” och om ”riktiga kvinnor” och annat skit, som ska försöka få det att vara ”normalt” med övervikt. (jag pratar om ÖVERvikt, inte att människor ser OLIKA ut i kroppsformer)
Jag använder inte min egen vikt som referens för vad som är övervikt. Hur skulle du då kunna veta att du är 20 kg över vikt – du vet ju inte min? Du är 20 kg över din EGEN vikt och att du är en glad, positiv person som är bekväm med din vikt är irrelevant. Du själv definierar dig med ett medicinskt uttryck som används för att beskriva vikt som blir ohälsosam. Benämningen ”övervikt” är en benämning på ett risktillstånd i din hälsa – det är inte en åsikt och det är verkligen ingen fördom. Det ligger i ordet, i definitionen.
Tycker du att 20 kg + är din ”normal” vikt där du är lycklig, hälsosam och glad – använd inte ordet övervikt då. ENKELT!
Kan någon som är överviktig ägna sig åt hälsosamma aktiviteter och ha ett intresse för hälsosam mat etc? Absolut!
Är övervikt något som borde normaliseras? Nä verkligen inte. Det är ett problem och borde ses som ett problem. Det betyder inte att man skuldbelägger enskilda ”tjockisar” – men man måste väl kunna PRATA om det som ett problem utan att ett kommentarsfält blir fyllt av sårade överviktiga personer.
Att ägna dig åt de trevliga aktiviteter du nämner är betydligt mindre riskfylld om du är i _din egen_ normalvikt.
Hur vet jag att jag är överviktig? Jo, jag vet det för att alla talar om det för mig. Media, klädföretag, familj osv. Det finns en norm, en norm som säger att man ska vara smal och är man det inte så ses man ner på.
Tjocka människor vet om att de är tjocka, de behöver inte fler ”välmenande” kommentarer som dina. Du gör ingen positiv skillnad alls, det enda du gör är att spä på tjockisföraktet. Men jag hoppas att du tycker att det känns bra inombords att sitta hemma och spy ur dig en massa skitsnack om hur dåligt det är med övervikt och att vi behöver prata om det. NEJ, vi behöver inte prata om det.
Och att ens ta upp det där sista är så fruktansvärt illvilligt och onödigt så jag vet inte ens var jag ska ta vägen. ”Normalvikt”, jag är i min egen normalvikt. Jag har alltid varit överviktig (enligt normen, om du nu inte förstod det) och jag har alltid mått bra. Det jag inte mår bra av är att människor som du ser ner på mig.
Ojojoj… Vem spyr galla på vem egentligen? Hur många personangrepp har du gjort på mig nu?
Det är ju DU som sa att du var överviktig och hade t o m en siffra på det. Det är du som kallar dig tjockis. Skickar ”normen” och media hem regelbundna brev till dig – ”nu är du 20 kg över din vikt”. Knappast. Du har ju kommit till den slutsatsen genom kanske BMI, ett sätt att få någorlunda koll på var man ligger (inte helt bulletproof heller dock)
Om du inte tycker det stämmer så säger inte jag emot. Jag har inget intresse att bestämma om du är överviktig eller inte.
Övervikt i medicinsk term definieras inte av samhällsnormen eller av reklampelare. Det är en medicinsk term för att förklara att någon är över sin idealvikt. (sin personliga inte fotomodellens)
Genomsnittsvikten går bara uppåt – klart det måste pratas om.
Din eventuella övervikts vara eller icke vara intresserar mig inte alls faktiskt. Du får göra precis som du vill, _förutom_ att komma och försöka ändra definitionen av övervikt som att vara något annat än en risk för hälsan!
Det är ju precis som att påstå att undervikt inte är ett problem för det finns svältande barn i Afrika som ändå är glada och spelar fotboll. Det gör ju inte undervikt till ett mindre problem.
Du säger ju själv att ”det är ett problem”. Övervikt behöver inte vara ett problem, men genom att du konstaterar det som ett problem så ”ser du ner” på övervikitga. Övervikt behöver inte vara ett ”risktillstånd” som du skriver.
I så fall handlar det om att vi har olika uppfattning om vad övervikt innebär. Den övervikt jag pratar om och som Clara nämner i meningen ovan som väckte så mycket upprörande känslor, handlat om den medicinska termen. Och jo, då är man i riskzonen det ligger i definitionen av ordet. Tycker du att det är att se mer på människor bör du inte använda termen övervikt.
Sen kanske du har din egna tolkning av övervikt, men för inte över det på mig och min syn på människor.
Sen att det är ett problem i samhället att vi väger mer och mer, behöver vi inte diskutera. Det visar statisk och medicinsk forskning forskning.
Det är svårt att helt klart avgöra vad som är övervikt för enskilda individer. Men har t ex sin doktor använt sig av midjemått eller BMI för att konstatera att någon lider av tillståndet övervikt, så handlar det inte om att den läkaren ser ner på sin patient.
Jag har inte diagnostiserat någon här ellee någon annanstans heller. Jag har pratat om tillståndet övervikt. Jag ser inte överviktiga som ett problem. Utan övervikt och trenden i samhället att fler och fler får denna diagnos.
Att man ens behöver förklara detta visar på exakt vad jag ville ha sagt. Ska man inte kunna diskutera fetma och övervikt utan att vissa ska behöva ta det som att jag kallar dem överviktiga, ohälsosamma och ett problem?
Hur kan en oro över en hälsotrend vändas till att man ser ner på vissa människor? Det är väl medmänsklighet?
Någon sa att överviktiga behöver inte höra att de är överviktiga och problemen förknippade med det. Nej, men de behöver inte höra att det är helt normalt och hälsosamt heller!
http://www.1177.se/Sormland/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Fetma/
”Övervikt är en kroppsvikt som överstiger den förväntade eller normalvikten. Hos människor innefattar den termen allt ifrån några kilogram för mycket, till sjuklig fetma som innebär ett BMI över 30.” – Wikipedia
”Idag är nästan varannan man och drygt var tredje kvinna i Sverige överviktig eller fet.” – http://m.netdoktor.se/overvikt/
http://www.folkhalsoguiden.se/Publikationer/497/490/Handlingsprogram-overvikt-och-fetma/
http://www.cancerfonden.se/sv/cancer/Forebygga-och-risker/Risker/Overvikt/
Ser jag ner på något är det matindustrin och att vinstintresse bestämmer vad gemene man stoppar i sig som gör det så svårt, om inte omöjligt för oss alla att hålla en balanserad kosthållning och vikt.
Och jag hyser lite respekt för folk som försöker bagatellisera, normalisera eller t o m romantisera övervikt. Vi behöver inte det.
Man kan vara rökare utan att lida av några relaterade sjukdomar, man kan träna och äta nyttigt. Det innebär ju inte att rökning kan betraktas som hälsosamt eller att den som röker inte är i en riskzon med sin ovana.
Tack, helt rätt! Folk är ju helt dumma i huvudet när det kommer till alkohol, dags att vakna.
Det är ingen som säger att alkoholmissbruk och alkoholrelaterade allvarliga problem (som misshandel, beroende… sådant du nämner här ovan) är bättre än rökning. Dock så avskyr jag rökning av den anledningen att det påverkar folk omkring. När jag lämnade BB med mitt barn som var någon dag gammal så stod folk och puffade rök på oss. De stod precis utanför sjukhusdörren, även fast det tydligt var en rökruta cirka 20 meter längre bort. Vi har haft grannar som rökt och röken kom in i vårt sovrum där även vår bebis skulle sova. Vi kunde inte vistas på vår egen balkong, kunde aldrig ha öppet…. röken kom in även då vi stängde ventilerna. Nej, det orsakar inte lika allvarliga problem med alkohol, men ett problem är det likaväl. Just för att det inte bara drabbar rökarna, precis som alkoholen inte bara drabbar den som dricker.
Men ett glas rött kan vara underbart gott och något som jag vill unna mig. Jag slutar inte äta mat för att vissa missbrukar mat, slutar inte träna för att vissa missbrukar träning.. Man kan missbruka allt, egentligen. Och varför missbrukar folk? Ofta pga olycka, tror jag. Bättre att fokusera på att göra folk lyckliga än att se just bara alkoholen som en bov i dramat. Det går att avnjuta dessa drycker balanserat och det är faktiskt inte bara ruset folk vill åt utan de unika smakerna.
Visst sant om rökning och alkohol. Vatten på flaska, ja istället för läsk men du som är en miljökämpe borde faktiskt förfasa dig över vatten på flaska som fenomen. Dags för en blog om bara det och inte ihopblandat med två andra viktiga fråor.
Vilket ointellignet inlägg. Rökning ändrar inte din personlighet men; skadar inte bara dig direkt utan omgivningen omkring. Och inte ens din direkta omhivninh men omgivningen utav de som odlar skiten. Desdutom, om en alltid ska fundera på vad för saker som finns som är värre så slutar det ju aldrig. Det är väl inget fel att förfara sig övet alkohol, människor som användet kokain, osv osv. Kändes.som ettinlägg som gjordes för att hitta fel.
Takk Clara, du har så rett! Alkohol har fått enn ufortjent god sosial aksept, om man velger å avstå fra alkohol må man forsvare sitt valg hver gang man deltar i en sosial tilstelning. Og sammenlignet med alle negative konsekvenser alkohol medfører blir diskusjoner om vann på flaske og røyking mindre, selv om det ikke er bra det heller.
Så bra sagt! Enligt vad jag läst rör sig kostnaderna kring 50 miljarder per år. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/supen-kostar-50-miljarder_4705483.svd
Hur som helst är det väldigt mycket pengar som skattebetalarna får stå ut med att betala för folks drickande. 50 miljarder är ungefär lika mycket som föräldrapenningen och barnbidragen kostar tillsammans på ett år.
Hehe, kan inte säga annat än att du har helt rätt, jag är övre medelklass, dricker lite vin ibland som jag aldrig skulle ge upp – och förfasar mig över folk som röker.
Mest för att de på ett väldigt direkt sätt förgiftar sin omgivning. Jag är överkänslig mot rök!
Däremot förfasar jag mig faktiskt inte över flaskvatten – kopplingen till läsk är lite för nära… Hellre flaskvatten än läsk!
Tack för ett bra inlägg! Alkohol är så himla romantiserat i dag, och när det tas upp på tv kommer nästan aldrig alkoholfria alternativ med, trotts att det är på uppgång! Och så fort någon inte dricker i ett sammanhang ska denne behöva stå till svars varför, få gliringar om denne är gravid, och så vidare, och så vidare…
Du har skrivit ett liknande inlägg förut där du jämförde alkoholens skador med tobaken och jag höll inte med dig då heller. Varför jämföra allting? Och nu är
flaskvatten inblandat också..
Jag förstår inte vad det ena har med det andra att göra? Både sakerna kan väl belysas om det är det som är din poäng? Man kan väl tycka att
det är jävligt onödigt med vatten på flaska även om alkoholens skador kostar så
och så mycket..?? Väldigt inkonsekvent tänkande måste jag säga, det känns som
att du aldrig annars ser genom fingrarna med någonting som är det minsta dåligt
för miljön..
Och alkohol. Jag, och nog de flesta med mig, ser det definitivt som en av
livets stora njutningar, både smaken och ev. ruset/ berusningen. Och ibland
Clara, som vid fester eller en utekväll, är det faktiskt helt underbart roligt
att bara släppa loss och vara lite full! Jag förstår att du inte kan förstå det
för jag tror aldrig du varit det, men jag skulle aldrig vilja leva livet utan
det, varken när det gäller galet roliga utekvällar (sällan nu för tiden för
mig, men jag saknar det), eller bara lite salongsberusning på en uteservering
en fredag.
Vi är alla olika och gör olika val, jag tycker bara det blir tröttsamt när du
ska predika dina över oss som väljer att njuta av alkohol då och då och inte
har några problem med det.
Vad gäller rökning däremot som det hela tiden känns som att du bagatelliserar (för att du måste jämföra).. Folk dör av det och får massor av följdsjukdomar, likadant som kan hända av alkohol, så självklart att det också kan förstöra för familjer och nära och kära!
Håller verkligen med dig i allt du säger! Fattar inte heller varför man ens ska jämföra! Jag tror inte att folk som förfasar sig över rökning är helt blinda för alkoholkonsumtionens faror. Folk är lite mer komplexa än så, jag njuter t.ex. av några glas vin på helgerna men förstår ju de negativa aspekterna av alkoholkonsumtion och tycker att det är hemskt. Och ibland feströker jag men förfasar mig över hela industrin kring cigaretter. Jag tycker även att vatten på flaska är otroligt onödigt, men bara för det ignorerar jag inte andra problem som alkoholmissbruk! Nej, konstigt inlägg av Clara tycker jag.
Med risk för att upprepa något här nu eftersom jag bara skummat igenom kommentarerna. Jag håller med dig om alkohol och tobak i brottstatistiken. Däremot så rimmar det himla illa med miljö tex att röka, hur tobaken är odlad och ciggaretterna är transporterade. Ingen lokal gröda liksom. Dessutom har jag då adlrig sett ett fairtradepaket. Jag tycker att rökare som försöker hålla sin rök för sig själva och inte slänger skräpet omkring sig, fine, men nån unge i Afrika (stora odlingar i Zimbabwe och Malawi) har kanske skördat tobaken till cigaretterna. Alkohol kan man iaf köpa fairtrade och eko.
Intressant sätt att tänka men väldigt problematiskt, enligt min mening. Det är många just nu som försöker belysa de stora problem vi har idag när det gäller alkohol, och ja, det är ett problem med en sjukdom som inte bara påverkar den person som är sjuk utan också dess omgivning. Men. alkoholen är inte orsaken till att män slår andra män och kvinnor. Alkoholen är inte anledningen till att folk som inte borde vara på akuten sitter där. Och det är inte alkoholen som orsakar skilsmässor. Det är beroendet, sjukdomen och personen som miss-brukar alkohol. Att bortse från dessa faktorer gör att vi aldrig kommer åt problemet. I utvecklingsländer försöker man att svartmåla alkohol, man beskyller alkoholen för våld, precis som du gör Clara, och allt anant ont som sker när vissa människor dricker. Men faktum är att dessa människor skulle slåss ändå. Man måste se till de riktiga orsakerna till varför människor beter sig som de gör. Jag ursäktar ingens beteende med att säga att – det är en sjukdom. Men man måste skilja orsak och verkan och effekter. Våld och otrevligt beteende kommer vi få bukt med när vi har ett annorlunda samhällsklimat, när maskulinitet inte förknippas med fylla och slagsmål och när de människor som behöver tidigt kan få hjälp och resurser att hantera sin sjukdom innan den bryter ut i ett beroende. att Alkohol är, som vin och öl en måltidsdryck, den kan förhöja smaker och förgylla en måltid. Alkohol är också, oavsett vad mantycker om det, ett socialt smörjmedel. Hur många härliga samtal och givande diskussioner förs inte efter ett glas vin? Och vill verkligen vara utan det bara för att vi inte orkar ta oss tid och resurser att se till de riktiga orsakerna till någons beteende?
Jo, det är just alkoholen som gör att folk slåss, särskilt sådana som aldrig skulle göra det nyktra. Vilken polis som helst kan tala om för dig att de nästan aldrig är nyktra människor som slåss.
Nu missade du nog poängen. Dessutom är din åsikt inte fakta. Sen är inte ”vilken polis som helst” ett tillförlitligt expertutlåtande i frågan. Det är också din åsikt.
Min man skulle aldrig, aldrig slåss hur full han än blev. Det finns liksom inte i hans personlighet.
Har man druckit så pass mycket att ens ömdöme försvunnit helt och man beter sig på ett sätt man aldrig skulle göra nykter då har man passerat gränsen för att bruka alkohol och missbrukar/överkonsumerar. Men det är ju som personen ovan kommenterar – det är ens innersta värderingar som kommer ut då. När alla filter är borta.
Om det vore alkoholen ENBART då skulle det ha SAMMA effekt på alla och vara förutsägbart.
Om man gång på gång överkonsumerar bör man nog tänka över om man ska fortsätta bruka alls.
Konsumerar man för mycket mat blir man överviktig och kan drabbas av olika hälsoproblem och t ex depression. Detta kan leda till relationsproblem, då man lätt blir irriterad om man har hormonell obalans. Är det all mats fel?
Sen är det ett stort problem hur alkohol, ohälsosam ”mat”, att röka på, ta droger, bete sig olagligt osv romantiseras i samhället, reklam, TV serier osv! No doubt.
Det finns otroligt mycket forskning på detta, både om våld och om arresterade människor, det är inte endast min åsikt. Det är bara att googla ”alcohol and violence” så får du hur många vetenskapliga artiklar som helst. Jag har vänner som forskar och doktorerat i missbruk och alkohol och arbetar på missbrukskliniker. Och alkoholism handlar inte bara om överkonsumtion (det är slutskedet av sjukdomen) utan om att inte kunna var utan. Ens ett glas.
Igen missar du poängen och försöker förenkla en komplicerad fråga. Jag tror det är du som behöver ”googla” lite och faktiskt prata med alla dina insatta vänner lite. Inte bara luddigt referera till dem. Som att det ska bevisa nåt eller vara fakta i sig? Är du mer insatt för att du har vänner som forskar? Jättekonstigt argument. Ligger väl ingen tyngd i det heller.
”Jag har vänner som forskar och doktorerat i missbruk och alkohol och arbetar på missbrukskliniker.” – vad menar du med den kommentaren? Att alla dina vänner skulle tycka som du uttryckte det i din kommentar ovan? Dricker ingen av de vännerna då? Anser de alla att alkohol är boven enbart? Anser det att det finns inga andra faktorer som spelar in när det kommer till alkohol & våld?
Diskussionen har väl inte varit begränsad till alkoholism heller? Det är väl bruk av alkohol i stort?
Man behöver inte vara alkoholist för att man vid enstaka tillfälle överkonsumerat heller. Och då kanske man hamnat i ett slagsmål.
Notera att ingen ifrågasatt att det sker mycket våld som aldrig skulle skett i samband med överkonsumption och/eller missbruk av alkohol. Det är att peka ut alkoholbruk som enda bov som ifrågasätts.
Då skulle jag vilja säga att du kastar sten i glashus för du visar heller inga som helst bevis för det du säger, det är endast åsikter de också. Och du använder din egen man som ”bevis” för att de stämmer. Intressant att du tycker att det du säger duger som argument fastän det är ännu sämre underbyggt än det du påstår om det jag säger.
Jag tycker inte saker i ovanstående kommentarer, jag har läst massor i ämnet och diskuterat med forskare. Jag är själv från början en Leg. Biomedicinsk Analytiker i klinisk kemi, och har arbetat tolv år med droganalyser, så jag har inte för vana att kasta ur mig saker som jag inte vet stämmer.
Jag har både nyktra vänner och vänner som dricker, även bland alkoholforskarna, och särskilt de sistnämnda skulle aldrig försvara sitt drickande, det är fullt medvetna val de gör. När man börjar försvara sig, det är då man är ute på tunn is.
När jag nyligen att hos barnmorska berättade hon att forskning har visat att människor som dricker lite men regelbundet (ett glas vin till maten, eller för att koppla av fredag kväll) har oerhört mycket svårare att avhålla sig helt under graviditeten till exempel. Dessa skulle aldrig själva påstå att de har problem med sin konsumtion och dessa är svårast för barnmorskorna att nå.
Man behöver inga bevis på åsikter. Men framställer man sina åsikter som fakta, behöver man bevis för att övertyga andra om att det är fakta. Alltså säger man ”Såhär är det” eller ”så är det inte” – så bör man komma med nåt mer. ”Tycker man” eller ”känner” så är det tydligt för folk som läser att det är en åsikt, och det har vi ju alla rätt till.
”det är just alkoholen som gör att folk slåss” är en åsikt framställd som fakta i ett försök att argumentera emot föregående skribent som menar att det är fler faktorer inblandade än bara alkoholen. Samt att svartmåla alkoholen inte nödvändigtvis kommer tillrätta med problemen.
Eftersom det finns folk som dricker alkohol utan att slåss, _måste_ det ju logiskt sett vara andra faktorer inblandade som gör att _vissa_ blir aggressiva när de dricker. Jag belyste detta genom ett exempel. Inte för att bevisa ett faktum. Jag vet inte ens vad det skulle vara för fakta…?
Det är av lite nytta för mig att höra att du hört en barnmorska nämna en forskning som visat si och så. Speciellt när du blandar in egna värderingar ”koppla av en fredagkväll”, ”oerhört mycket svårare” – var det citat från denna forskning? Citat från barnmorskan? Eller la du till det nu?
Skicka en länk till sagd forskning så får vi se vad den verkligen säger och de omständigheterna kring. Hur har de kunnat undersöka alkoholvanor hos kvinnor som inte erkänner att de dricker eller berättar detta för barnmorskorna.
Jag ifrågasätter nu inte denna ”forskning” eftersom jag inte tagit del av den. Jag har tagit del av vad du säger att en barnmorska sagt om en forskning. Och det kan ju vara intressant, visst. Men jag förstår inte riktigt vad det har med saken att göra.
Det är ingen som säger att alkohol inte är ett problem i samhället och på individuella plan. Det är väl rätt uppenbart oavsett om man har nån fancy titel eller ett gäng vänner som forskar. Men steget till att säga att det enbart är alkoholen som skapar vissa typer av problem (t ex våld) eller att ingen kan dricka alkohol på ett balanserat sätt är att gå betydligt mycket längre.
Det är alldeles förfärligt tycker jag om man använder sig av en substans utan att kunna försvara det valet för sig själv. Vilken dålig karaktär…
Vad är det du egentligen är arg på? Att det finns forskning som du kan leta upp utan problem men inte ids göra utan gapar som en treåring att någon ska servera dig? För att jag vet vad jag pratar om och du bara har luddiga åsikter till hjälp?
Citaten är direkt från barnmorskan, men du antar genast att det är mina egna åsikter. För att de inte passar in i dina. Då kan de inte vara sanna.
Detta är en blogg, inte en vetenskaplig artikel. Om det var en vetenskaplig artikel skulle jag leta upp och hänvisa till varje forskningsresultat. Men detta är, återigen, en blogg. Kommentarsfältet i en blogg.
Det är verkligen ingen idé att prata med dig med dig mer, den här konversationen är slut.
Jag är inte arg.
”Citaten är direkt från barnmorskan, men du antar genast att det är mina egna åsikter. För att de inte passar in i dina. Då kan de inte vara sanna.”
Jag antog inte alls, jag frågade. Gjorde jag inte? Frågade du barnmorskan (den auktoritet av auktoriteter) var hennes slutsatser var ifrån, var det slutsatsen av forskningen, otvetydligt? Det kan väl aldrig vara så att du antog de var sanna därför de stämmer överens med din egen åsikt om alkohol?
Bara för man ifrågasätter betyder inte att man nödvändigtvis tycker tvärsom, du vet. Ibland är det bra att ifrågasätta för att styrka ens egna argument.
Att dricka alkohol när man är gravid är alldeles förfärligt! Eller att röka för den delen. Ush. Men det var väl inte det vi diskutera från början…
”Det är verkligen ingen idé att prata med dig med dig mer, den här konversationen är slut.”
Nä jag håller med. Det är verkligen ingen idé att du pratar mer med mig. Såna saker som lång titlar, vilka vänner man har (och tror man kan föra talan för), vilka forskningar andra läst som man slänger in hit & dit utan att vilja dela med sig av och sedan personangrepp när man blir ifrågasatt imponerar inte det minsta på mig.
Intressant att se att alla som är emot Claras inlägg är det för att försvara sitt eget drickande och rätten till ett glas vin. Det säger en del om missbruksproblem, ingen tycker att de själva har dem. Det är faktiskt definitionen på begynnande missbruk – att man inte kan leva utan. Även om det handlar om ett enda glas i veckan.
Oj har läst de flesta inlägg och upplever det inte alls så. Tycker de flesta poängterar att faran med rökning inte ska bagatelliseras _heller_. Inte försvarar drickande. Tvärtom verkar de flesta hålla med om poängen med alkohol och synen på det i samhället, men inte hur det jämförs här.
Ok, så alla som försvarar sitt drickande och ”rätten till ett glas vin” och som inte vill ta bort denna njutning ur sitt liv (ett glas i veckan??) har begynnande missbruksproblem? Jag vet inte ens hur jag ska besvara denna absurditet..!!
Jag tänker däremot att det hänger mycket på HUR man brukar alkoholen. Om det går över från att vara en njutning till att bli en tröst när man mår dåligt, eller för att klara av sociala situationer.. Där kan man ju däremot prata om att varningsklockor börjar ringa.
Det du gör är att försvara rätten att få ta ett glas av en beroendeframkallande substans som man inte ens får dricka om man ammar eller är gravid. Det visar hur farlig vår inställning är till alkohol. Vi anser att det är normalt med alkohol i vår vardag, att det bara är farligt för vissa, kan man hantera det så är det okej, det är en njutning osv. DET är absurt.
Man får visst dricka alkohol när man ammar, men inte när man är gravid. Röka får man dock inte göra någon gång man är gravid/ammar. Dock kan vissa få rådet av vården att inte sluta röka helt tvärt utan skära ner för att inte mamman (och i förlängningen fostret/barnet) ska få utsättingssymptom(abstinens) och då fara illa.
Är som sagt både nykterist och icke-rökare med astma som avskyr cigaretter och alkohol.
Det finns en massa mat man inte får äta när man är gravid eller ammar heller – så enligt ditt ”argument” ska man inte äta det annars heller, för allt ett litet foster inte klarar av är skadligt för en vuxen också?
Jag är ”emot” Claras inlägg men är själv nykterist. Vad är mitt problem?
Så otroligt omogen kommentar. Jag kan leva utan mitt glas rödvin när som helst. Men jag VILL inte för det är så gott och även nyttigt med nått enstaka glas vin.
Intressant att den som inte vill ge upp en beroendeframkallande substans anser sig vara mer mogen. Det finns exakt lika mycket forskning som visar att ett glas vin är onyttigt som det finns forskning som visar att det är nyttigt. Folk vill inte läsa den forskningen, därför får den sällan lika mycket uppmärksamhet i media.
Att tvingas ge upp alkohol är, som det märks redan här, otroligt känsligt, folk reagerar inte alls lika starkt om någon skulle kräva att folk skulle ge upp glass. Väldigt underligt. Ni slåss med näbbar och klor för er rätt att få dricka, och alla hävdar att alla kan kontrollera det.
Men snälla du, nu är det ju så att vi alla HAR den rätten att ta ett glas vin/ öl när vi vill! Varför ska vi då BEHÖVA försvara den ”rätten” inför moralpanik-människor som du? Det är ingenting att försvara helt enkelt, det finns inga näbbar och klor, inget som är känsligt, inget fel i det vi gör. Det är däremot du som kommer och moraliserar och säger att man har ”begynnande missbruksproblem” om man tar ett glas vin då och då, eller typ om man inte är nykterist. Totalt löjeväckande.
Slappna av och lägg ner.
Så varför gör du det?
Åh, där har du en poäng! Vad har jag för rätt att vidhålla min ståndpunkt? Jag förstår nu att jag måste vara missbrukare.
Den moraliserande aspekten lägger du in själv. För ingenstans, ingenstans, ingenstans skriver jag att någon ska sluta med alkohol. Är du snäll och pekar ut var jag skriver det? Det jag skriver är belagda fakta om alkohol, allt moraliserande läser du in själv, vilket säger väldigt mycket mer om dig än om mig. Att du blir arg och försvarar dig genom att kalla fakta för ”moraliserande” visar på ett problem som du har, inte jag.
Men du håller fortfarande på? Låter som att det är du som är arg och måste försvara dig själv.
Nej du. Du har fel i både sak och argument, jag har rätt i båda.
Åh vilket inlägg! Bra skrivet (bortsett från konsekvenserna med passivrökning osv). Jag själv trivs inte heller med att det ska vara alkohol i så många sammanhang. Jag förstår verkligen inte varför! När jag nyss fyllde jämt så bjöd jag på vin men jag dricker inte vin själv för jag tycker det är äckligt. Hade egentligen gärna haft alkoholfritt helt och hållet. Min släkting som hjälpte mig hade köpt champagne att skåla i vilket ska vara festligt. Men många med mig tycker ju inte om det. Men tanken från min släktings sida var god. Men jag hade lika väl kunnat skåla i rabarbersaft faktiskt. Så trött på alkohol, mycket kalorier innehåller det också…. Sen hur det påverkar kroppen och levern osv är ju ytterligare en aspekt.
Det här var faktiskt ganska ogenomtänkt…jag förstår poängen, och alkoholmissbruk är självklart otroligt kostsamt och hemskt. Men varför ska det vara så konstigt att förfasa sig över cigaretter? Det är lite som att säga att kvinnors rättigheter inte är så viktiga eftersom det finns barn som svälter i afrika. Hellre kvinnoförtryck än svältande barn, hellre rökning än alkoholmissbruk? Nej, jag tycker att vi ska sluta jämföra på det sättet, det blir bara fel!
Jag tänkte exakt samma som du. Det är en dålig retorik och samma typ som ofta används om just kvinnofrågor.
Precis!
Du har en poäng. Däremot vill även jag påpeka det är med tobaksindustrin.. Den är nog värre än vi kan ana, tyvärr. En stor och smutsig bransch på många plan. Jag får astma av cigarettrök. Och det står ALLTID massor med folk utanför gallerian, affären osv och bolmar.. Jag drömmer mardrömmar om att min syster skall bli dödligt sjuk pga alla cigaretter hon drar i sig och lämna barn och man ensamma. Men absolut, måste jag ”välja” så väljer jag hellre rökning. Hellre rökare utanför affären än alkoholister. Hellre en syster som röker varje dag, än en som dricker varje dag. Men varför välja en sån idiotisk sak?! Det är som att välja mellan pest eller kolera.
Tycker det blir lite olyckligt att jämföra rökning och alkohol på detta sätt och förstår inte heller syftet. Håller definitivt med i sakfrågan om alkoholens skadeverkningar, men alkoholberoende som sjukdom debatteras ju ganska ofta. T.ex. vid slutet av året var det en kampanj om att barnen förtjänar ett jullov utan alkohol. Själv har jag dock mer erfarenhet av rökningens skadeverkningar. Jag har mot min vilja utstått passiv rökning under hela min uppväxt och misstänker till och med att jag blev öronbarn och hade astmatiska besvär delvis på grund av att mina föräldrar rökte inomhus och i bilen. Jag kände mig också som ung vuxen socialt utanför i min egen familj eftersom alla andra rökte utom jag. Det har nu ändrat sig då nästan alla i min familj slutat röka vid det här laget och jag har bildat en egen familj där ingen röker. Men självklart hade jag inte hellre velat ha föräldrar som drack för mycket alkohol, om jag nu mot förmodan skulle ha förmånen att få välja. Förstår bara inte jämförelsen mellan två onda ting, kanske handlar det inte bara om ifall man är ”medelklassig” eller inte om man har en negativ inställning till rökning utan det kan ju också ha med personliga erfarenheter att göra.
Att det går mode i etik och moral har du helt rätt i!
Men tycker ändå, som några andra kommenterat, att ställningstagande mot/för rökning eller alkohol är lite konstigt. Måste man välja?
Rökning kostar också samhället enorma summor varje år och är orsaken till flertalet sjukdomar.
Alkoholen ställer till det minst lika mycket… Men jag förstår inte riktigt poängen med att välja sida. Är det mer sympatiskt att stå på rökarnas sida då rökningen är mer utbredd i ”lägre samhällsklasser” och vin och wiskey-nörderi oftast hör hemma i över-/övre medelklass??
Rökning är dåligt
Alkohol är dåligt
Enligt min mening
Svart eller vitt med alkohol? Pfuu….
Jag var tillsammans med en kille som inte drack en droppe. Han avskydde industrin kring alkohol. Jag kan hålla med! Jag avskyr fyllefester och att folk ska försupa sig alldeles fördjävligt.
Men den dumma sidan av alkoholen tycker jag inte att man kan tillskriva sommelierens sida. Ett utsökt vin i smakkombo med en maträtt tycker jag inte har med alkoholism att göra, på samma sätt som en whiskey framför en brasa efter en bastukväll i norrland. Det är en helt annan sak och en grej som jag är glad över att lärt mig uppskatta. Jag tror att jag köper mer vin nu än jag någonsin gjort i mitt liv, men det är väldigt sällan som en vinflaska dricks upp eller än mer sällan, som jag blir full!
Jag tror aldrig att mitt ex förstod riktigt varför jag drack en öl när vi åt chips i sommarparken – för att han har inte samma smaklökar som jag… Men ibland var det så jobbigt, att inte få njuta fullt ut och utan hans fulla sällskap, innan han hade förstått att jag drack för smakens skull och inget annat. Åh, det handlar ju om att njuta av livet Clara. Balans. Men ja, det är svårt. Tycker du att vi ska legalisera cannabis?
Det är just det som är problemet, att alkoholen romantiseras med att det handlar om ”smaken”. Men om någonting smakade exakt likadant men var utan alkohol så skulle folk fortfarande inte välja alkoholfritt. Missbruk börjar sällan med att man inte dricker alls, utan just med sällskapsdrickande, ”fint och sofistikerat” drickande som sedan går över i ensamdrickande osv. Ingen nivå av alkoholkonsumption är ofarlig. Att försvara sitt drickande med argument om smaklökar visar att drickandet är viktigare för en än vad man vill erkänna.
Fast det gör ju folk faktiskt. Alkoholfri öl väljer många i min omgivning (även jag själv) framför att dricka vatten, läsk, juice eller något annat just för att man gillar smaken. För att man kör bil, är gravid eller helt enkelt inte känner för att dricka alkohol.
Många verkar inte förstå att det faktiskt finns folk som gillar just smaken på en del av de drycker som innehåller alkohol – som öl eller vin. Det är inget romantiserande, det är inget hittepå. Jag skulle gärna välja de alkoholfria alternativen om de smakade lika gott som de alkoholhaltiga (jag har aldrig smakat ett gott alkhoholfritt rödvin) – inte alltid, men ibland.
Sen kan alkoholbruk självklart gå över i missbruk, och det är lika självklart tragiskt. Men man kan missbruka mycket: socker, sex, läkemedel, mat.
Här tycker vi alla olika och gott så. Men allt drickande handlar inte om att bli berusad, allt drickande går inte över i missbruk. Det blir bara fånigt att påstå det.
Jag påstår inte det någonstans, det jag säger är att ingen nivå av alkoholkonsumtion är ofarlig. Just för att ingen tror att de ska bli beroende, ingen tror att de ska falla dit, alla tror att de kan kontrollera sig till en början. Ingen tänker att de ska missbrukare, ingen har det som plan. Väldigt många som kommer till missbruksbehandling hade aldrig kunnat tro att de skulle hamna där. De började med ett glas vin eller en öl ibland. Som eskalerade i antal, kanske över tiotals år. Börjar man försvara sin rätt till det där glaset, att man inte kan tänka sig att vara utan, bör man fundera kring sitt förhållande på alkohol.
Jag tycker inte att det handlar om att försvara ( i just den här tråden som Ellinor inledde), utan om att förklara. På samma sätt som jag kan förklara för lchf:are eller sockermotståndare att jag väljer att äta en småkaka till kaffet då och då, för att jag tycker att det är gott och unnar mig det, och för att jag inte har några problem med socker. Jag tillhör inte dem som måste tömma hela påsen om jag äter en kaka, jag har inget sockerberoende som triggas igång av något sött.
Det finns mycket man kan vara utan, men som man ändå gärna vill ha i sitt liv för att det ger en guldkant. Ett glas gott vin, en onyttig sås, en bit tårta på en födelsedagsfest.
Visst finns det en risk med alkoholbruk, och ska man hårdra det börjar väl den risken med den första klunken, eller egentligen med alkoholens existens i samhället. Men jag tillhör inte dem som anser att alkohol bör förbjudas av den anledningen. Att medvetandegöra om riskerna är däremot bra.
Elinor, det är ju jättebra att du klarar av att bruka alkohol på ett, utifrån vad du verkar vilja ha sagt, ”sunt” sätt. Det är dock inte en självklarhet att alla människor klarar av att bruka alkohol på det viset. Alla reagerar olika på alkohol och det faktum att jag väljer att dricka ett glas vin kan vara förödande för min kompis som inte klarar av att dricka ”lagom”. För mig blir detta argument därför bara en ursäkt för att få dricka. Oavsett om det handlar om att dricka sig berusad eller inte borde vi kunna säga nej till alkohol av hänsyn till de personer som inte klarar av att hantera denna drog och av hänsyn till de människor som far illa till följd av att andra inte klarar av det.
Hahaaa! Jag måste bara få skratta åt vissa av dina läsare Clara! Vilken skara. Om man har en åsikt om något måste man tydligen redogöra för exakt alla kringliggande aspekter och vinklar och tillfredsställa och överensstämma med alla andras åsikter – svårt. Nu tror folk att du tycker att rökning och flaskvatten är fantastiskt, för att du kan se att alkoholkonsumtion ställer till det värre på många plan. Vissa här kommer att få hjärtinfarkt av svartvithet.
Haha jag håller med dig!
Det är knappast någon som tror det om Clara. Däremot går det inte att jämföra så som hon gör. Det är det dom flesta här menar.
Att jämföra rökning och alkohol blir lite som att jämföra äpplen och päron. Att dricka något glas vin till helgen borde jämföras med att feströka. När man pratar om rökning menar man
vanligtvis daglig rökning, och detta kan ju då närmast jämföras med ett
regelrätt alkoholmissbruk. Jag har väldigt svårt att tro att ”förespråkare” av alkohol menar att det är ok att dricka varje dag, till frukostkaffet, på fikarasten, vid busshållplatsen…
Jag tror det är viktigt att inte skuldbelägga. Det måste få vara ok att göra saker enbart för njutnings skull, inom rimliga gränser. Både daglig rökning och stort alkoholintag hamnar utanför den gränsen, eftersom det helt enkelt är livsfarligt.
PS. Rökning kan visst splittra familjer och belasta akutmottagningar. Ta en rundvandring på akuten eller lungavdelningen och räkna.
Clara, du kan verkligen skriva du! Väldigt intressant läsning. Du hittar så roliga sätt att få fram dina tankar på.
Jag måste hålla med en del andra om att detta känns väldigt ogenomtänkt. Vad är poängen med att jämföra rökning med alkohol? Det blir bara dumt när du säger att folk hellre får röka än dricka, som om det skulle vara bra att röka. Inget av det är ju direkt bra så varför inte bara säga att båda sakerna är dåligt? Varför krångla till det och välja vad som är bättre?
År 2010 var det över 600 000 människor, bland dem en stor andel barn, som dog av passiv rökning. Varje dag när jag går in och ut från mitt jobb (på ett sjukhus) tvingas jag dra in tobaksrök i min gravida kropp för att någon annan väljer att röka. Skriver under på att alkohol gör stor skada, men det gör rökningen också. När någon röker skadas inte bara den personens hälsa allvarligt, utan också omgivningens. De sjukdomar som man sedan riskerar att drabbas av kostar samhället otroliga mängder pengar – som man som skattebetalare är med på. Dessa sjukdomar skapar också otroligt lidande för den som drabbas, liksom för personens anhöriga. Liksom alkoholen är det inte bara en fråga om hur man själv drabbas, utan också hur andra drabbas. Jag har dock full respekt för hur svårt det kan vara att sluta med rökning, och hur lätt det är att börja och sedan fastna. (Men det går, det har jag sett många exempel på. )
Jag håller med om att det är sjukt hur alkohol är en del av vardagen, hur den får plats i medier överallt och hela dygnet, men vad har vatten på flaskadebatten med detta att göra? Varför ska du klanka ner på oss som tycker att det är knäppt att det ens finns en marknad för det i sverige när vi KAN dricka vårat kranvatten? Detta är en MILJÖFRÅGA och jag förstår inte varför du nu ska få det att låta som att om man tycker det är onödigt att köpa vatten på flaska så tycker man det för att man inte bryr sig om ”viktigare” saker. Det är möjligt att bry sig om mer än en sak, och varför du drar in det i ett inlägg om det sjuka alkoholkonsumtionen förstår jag inte.
Jag tycker detta var ett ganska märkligt inlägg och trollande med siffror. Enligt Cancerfonden uppgår samhällets årliga kostnader för rökning till 30 miljarder och lika många personer dör till följd av passiv rökning som trafikolyckor. I den här artikeln från Läkartidningen (http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=17015) uppskattas kostnaderna för fetma till minst 15 miljarder kronor per år. Enligt CAN är antalet personer som missbrukar alkohol i Sverige omkring 300 000 vilket är lång 2,5 gånger lägre än din siffra (har du en källa på den?). Att inte jämföra kostnaderna för alkoholmissbruk med dem för t.ex. rökning känns oärligt när det är du som först tar upp den jämförelsen.
Alkoholmissbruk är ett enormt problem och vår nordiska alkoholkultur lika så, men det måste gå att föra en kritisk diskussion kring detta mer mer än en tanke i huvudet åt gången, eller att låtsas som att tobaksmissbruk inte skulle föra ett stort antal människor till akuten.
Jag brukar inte kommentera din blogg så mycket. Däremot ser jag dig runt Umeå lite då och då och jag måste säga att du ser alltid så otroligt vacker och harmonisk ut. 🙂
Jag håller absolut med dig. Nu har jag inte läst alla kommentarer men de flesta jag läst verkar inte hålla med dig. Att i princip säga att jag kan dricka på ett ”sunt” sätt tycker jag bara är strunt. Alkohol och ordet sunt hör inte ihop.
Jag är uppvuxen hos min mamma som var/är alkoholist. 6 av 8 syskon till mina föräldrar har alkoholproblem. Min far har dock inga problem men han bor inte i här. Vi är 5 syskon i min familj och 3 av oss har mer eller mindre alkoholproblem och annat missbruk.
Jag är yngst på 20 år och är uppvuxen ensam med min mor sen jag var 10 då mitt äldre syskon flyttat. Jag lärde mig ljuga för min omgivning att allt var okej. Det syntes inte utanför familjen då min mor klarade av att hålla ett heltidsjobb samtidigt som hon drack. Det är så mycket mer vanligt än man tror.
De föräldrar som tycker att det är okej att sitta och dricka då de har sina barn omkring borde ta sig en funderare, vilken exempel man sätter för sina barn. Inget barn ska behöva försöka söka tröst i en förälder som är berusad/luktar alkohol. Jag förlorade all trygghet i vuxna och blev mer och mer destruktiv mot mig själv.
Och min mamma började som alla andra, ett par glas vin på helgen. ”Det skadar ju inte”. På 14 år har inte min mor erkänt att hon har ett problem. Även fast jag i princip har burit henne i säng fler gånger än jag kan minnas, hon har slagits med mig, jag har ringt ambulans flertal gånger(men eftersom hon kunna svarat på tilltal så kom de aldrig), varit runt och letat efter henne då hon försvunnit och hon har fått mig att känna mig som den värsta dottern i världen. Jag lämnade henne nästan aldrig ensam då jag inte visste vad hon skulle göra så jag isolerade mig själv. Efter att jag rest bort en vecka kom jag hem och hittade henne liggandes i hallen. Fick henne i säng och hällde ut de två öl jag hittade. Sedan letade jag reda på de kvitton hon hade i plånboken och räknade att på 6 ½ dag så hade hon druckit 58 folköl och 12 starköl.
De på sjukvårdsrådgivningen sa att om hon kunde svara på tilltal så klarade hon sig.
Men jag vill tillägga att min mor är världens finaste mor då hon är nykter. Jag älskar henne så otroligt mycket. Hon är absolut ingen dålig människa men alkoholen är det som förstör.
Idag har jag väldigt svårt att vara runt personer som har druckit men det är jag glad för. Jag vet att mitt liv hade varit så mycket mer behagligt, jag hade nog klarat av skolan betydligt bättre utan alkohol i min närhet och fått en bättre start i livet. Samtidigt är jag väldigt glad att jag lärt mig detta. Jag är nykterist och mina barn kommer aldrig någonsin utsättas för det jag behövt göra. Inget barn förtjänar det.
Har aldrig delat med mig om detta förut och jag kanske inte är den bästa på att formulera mig men jag hoppas att åtminstone någon kommer att tänka efter en extra gång innan de dricker då de har barn eller att tänka över sina alkoholvanor.
J, du är inte ensam och jag håller med dig i allt du säger! Min uppväxt var precis likadan och det är superviktigt att du delar med dig. Jag är 6 år äldre än du och det enda jag kan säga är att det blir bättre med tiden (kanske inte din mammas drickande, men ditt välmående)!
Tack, det känns skönt att höra att jag inte är ensam. Mörkertalet är ju stort och för många blir det en vana att bara hålla det till sig själv, inklusive mig.
Jag önskar verkligen att fler människor verkligen inser vad alkohol har för konsekvenser för både sig själv och andra människor runt omkring sig. Även fast det ”bara” är ett glas i veckan. Det finns alkoholfritt i mängder som smakar lika bra som med alkohol. Det finns ärligt talat ingen ursäkt till att dricka.
Världen hade varit bra mycket bättre utan alkohol.
Claras blogg är väl kanske inte det bästa stället att öppna upp sig men då det väl kom på tal så kändes det bra.
Tack Clara för att du tog upp detta!
En eloge till dig som delar med dig av detta. Kram och önskar dig all lycka framöver.
Alkohol, nikotin, läsk och flaskvatten är dåliga saker, ur många synvinklar och på olika sätt. Tack för att det du skrev om alkohol. Det är obegripligt och rent äckligt med alla dessa alkoholtips i TV, tidningar för oss som känner till konsekvenserna av både bruk och missbruk av alkohol. Alldeles för få protesterar och vad barnen anser kommer sällan fram.
Min mamma var just en sådan ”White trash”-mamma som satt och bolmade vid köksbordet, utan tanke på att hon utsatte mig för passiv rökning. Jag upplevde faktiskt det som värre än fyllefesterna som också förekom, om än inte så ofta…
Handlar inte inlägget lika mycket om att det finns ok missbruk och mindre ok missbruk beroende på vem det är som missbrukar och vad som missbrukas?
Alkoholisten på Östermalm som dricker en flaska whisky om dagen och röker cigarrer ses inte ner på, medans alkoholisten i Skärholmen som dricker Explorer på torget och röker röda Prince förfasar man sig över.
Överklassdamen som pimplar champagne hela/halva dagar, är hon mindre alkoholist än arbetarkvinnan i en sliten förortstvåa som dricker lådvin i samma omfattning?
Jag håller med om att alkohol glorifieras mycket. Samtidigt så tror jag också att det finns människor som kan hantera alkohol utan att andra människor kommer till skada.
MEN väldigt många människor blir lidande på ett annat sätt runt en alkoholist än runt en rökare (eller någon som dricker mängder med flaskvatten eller läsk för den delen). Du blir inte (i alla fall har inte jag blivit det) medberoende till en rökare för de ljuger sällan och kan oftast sköta sitt jobb utan att rökningen påverkar det i någon större utsträckning.
Visst orsakar rökning massor med skador för samhället varje år och människor dör alldeles för tidigt pga. rökning samt att det kostar personerna som röker stora summor.
Samtidigt tror jag inte på att ställa det ena missbruket mot det andra eller att det ena eller andra skulle vara ”finare”. Missbruk är missbruk och alla borde kunna få hjälp att komma ur det om man vill.
Clara, jag älskar sådana här inlägg där du tycker till! Du är så klok och en intressant debattör inom de flesta ämnen du tar upp. Mer sådant i bloggen! 🙂
Var det inte vi som inte skulle ställa engagemang mot varandra? http://blogg.amelia.se/underbaraclara/2012/03/12/sila-mygg-och-svalja-kameler/
Du jämför pest och kolera, äpplen och päron, och dessutom nervärderar du andras miljöengagemang iom förfasandet över flaskvattnet, och du likställer bruk med missbruk. Det finns mycket som glorifieras i media som kan missbrukas som kan skada många och kosta samhället mycket. Snabbmatsreklam, dietartiklar, spelsajter, modellprogram osv.
Hur många mygg har du själv silat fram?
Precis! Exakt så…
JA! Du sätter ord på mina tankar.
Min sambo och jag dricker inte alkohol, endast på grund av att vi inte ser någon poäng med det. Detta är uppenbarligen lite provocerande och när vi tackar nej till ett glas vin får vi ibland små pikar som ”När ska ni bli vuxna då”. Väldigt tråkig attityd.
Jag tycker dock inte att rökning borde bagatelliseras. I min värld är det minst lika allvarligt som alkoholmissbruk och ett glamoriserande av alkohol.
Fast det är inte bara med alkohol man möter den attityden… Jag och min sambo dricker inte kaffe, och varje gång man tackar nej till en kopp får man pikar om att ”när ska ni växa upp då?”, ”jag trodde ni var studenter” och ”så ni dricker bara saft då eller? haha”. Tror det handlar om alla sociala drycker, avstår man så får man alltid höra något. Har när jag tänker på det nästan blivit mer trugad till att lära mig gilla kaffe än alkohol av mina studiekamrater, men det kanske bara är jag…
Jag har också mött den attityden som ”icke kaffedrickare”. Men jag känner att trenden håller på att vända, det är inte lika självklart att dricka kaffe längre. Många i den yngre generationen har börjat dricka te eller andra drycker istället upplever jag. Så vi får bara hålla ut lite längre…
Intressant diskussion även om jämförelsen mellan rökare och alkoholister var märklig. Dessutom stämmer inte siffrorna. Det är väl knappast troligt att någon människa gör ett aktivt val mellan att bli alkoholist eller rökare?
Det där om vatten på flaska och alla åsikter om det är lite lustigt. Om jag är ute på stan eller fikar köper jag gärna kolsyrat vatten och vips är det någon som bara måste tala om det olämpliga i det. Ingen säger nåt till dem som köper en cola… http://hyrestanten.blogspot.se/
Jämförelsen mellan att röka och konsumera alkohol framstår lite konstig för mig. Den stora skillnaden mellan att röka måttligt och dricka måttligt är ju att du oftare blir sjuk, får cancer, KOL osv av rökning än av att dricka måttliga mängder alkohol. Det kostar samhället mycket pengar. De flesta som konsumerar alkohol gör det måttligt. Alkohol har människan druckit i alla tider. Långt innan Jesus tid. Den stora anledningen till det är förmodligen kombinationen rus och att det intas i sociala sammanhang, ofta kring en måltid. Smakerna i ett bra vin är sofistikerade, kräver både koncentration och uppmärksamhet för att upptäcka. Det är annat det än att kränga i sig godis eller läsk! Eller hembakta kakor. Människan är inte felfri. Vi behöver våra rusdrycker och våra laster. Det har inte med alkoholen att göra. Det kommer alltid att finnas missbruk. Försvinner en last uppstår snabbt nya. Alla människor behöver berusa sig, drömma sig bort osv. Jag vill vända på det, varför är det så provocerande att säga att man älskar alkohol? Att man nördat in sig på whiskey!? Människor får lov att säga att de älskar att spela datorspel, äta godis, spela på hästar, äta snabbmat, ha sex. Alla de lasterna kostar också samhället mycket pengar om det missbrukas och slår sönder familjer. Jag tycker det verkar mer befriande, hälsosamt och livsbejakande att bjuda hem ett gäng kompisar och dricka vin, bli salongsberusade och ha roligt ihop än att sitta framför datorn och blogga eller kommunicera med sina vänner via webben spiknykter.
Ditt resonemang är märkligt, vem är du att säga att det kräver mer koncentration och uppmärksamhet och är mer sofistikerat att dricka vin än att äta hembakta kakor till exempel? Jag blir då inte ett dugg koncentrerad eller sofistikerad av att dricka ett par glas vin. Och om du nu är så FÖR att berusa sig, varför är då alkohol det givna valet? Varför inte sex, datorn eller godis?
Löjligt att försvara alkoholen i en värld där många barn lider av att se deras föräldrar göra bort sig och gå ner sig i den där ”sofistikerade” etanolen.
”Rökning är idag en klassfråga och det finns stora skillnader i rökvanor
mellan olika samhällsgrupper. Att se ner på rökare har blivit ett
medelklassprivilegium och en markering.”
Undrar bara var källan till detta påstående är eller är det bara din personliga uppfattning?
Tack för ett intressant inlägg och ämne!
Fast rökarna belastar akuten…. och infektionsavdelningarna. Som sjuksköterska får man se dem komma in på akuten o tjippa efter luft för att lungorna är trasiga, eller så har de en fin cancer i urinblåsan.. / dricker själv ingen alkohol. ..
Heja Clara!
Hur sant!
Heja nykterheten!
Det är kanske enklare om man bor på landet att slippa rökare. Jag bor i lägenhet o på sommaren kan jag inte ha fönstret öppet eller sitta på balkongen om mina grannar röker (jag är astmatiker). I mitt trapphus luktar det alltid rök. På pendeltågsperrongen vet jag inte inte var jag ska stå och vänta på tåget eftersom folk får röka överallt. I mitt jobb inom hemtjänsten utsätts vi av passiv rökning dagligen eftersom patienterna har rätt att röka i sina egna hus/lägenheter. Om grannarna istället tar ett glas vin på balkongen eller om mina patienter vill ha ett glas vin till maten är det inget problem för oss.
Efterlysning:
För flera år sedan läste jag en artikel (populärvetenskaplig, alltså på vetenskaplig grund, men formulerad så att även icke-experter kunde begripa) och alkoholrus och emotionell närvar. Det som framkom i artikeln var att men efter alkoholpåverkan (minns ej till vilken grad, men den var förvånansvärt låg, som jag minns det) så tar det 2 VECKOR innan man är känslomässigt i full funktion. Det är då lätt att inse att man som förälder (oavsett kön eller ålder på barnen) behöver vakta sig själv för att inte ge sår för lång tid.
Någon annan som läst samma artikel och kanske kan tipsa om var den kan återfinnas?
Jag har fått höra samma sak av en beroendeterapeut med lång erfarenhet.
Jämförelsen är bra.
Det har blivit helt aksepterat att konsumera alkohol alla dagar i veckan, och till alla tider.
T o m på radions middagsprogram är det nu ”vintips” med Carl Jan, och reklam för alkohol i alla tidningar. Du kan åka til Tyskland och Danmark och fylla bilen med billig sprit, lagligt. Det dricks mer och oftare. Vin serveras på barnkalas…
Debatten måste tas.
Håller med dig Clara, alkoholen har smugit sig in som accepterad i vardagen. Champagneluncher, fredagsmys är några glas vin och öl till fotbollen. Hemsk utveckling!
Äntligen någon som ifrågasätter samhällets flata syn på alkoholen! Är så jävla trött på fulla männskor som tror dom är roliga, sociala och helt amazing. Nej dom är bara jobbiga och pinsamma!! Tycker synd om alla barn som trots onyktra föräldrar är lojala och inte vågar säga ifrån. Man behöver inte vara alkis för att ens barn ska tycka att man beter sig konstigt när man druckit! Fattar inte vuxna människor som kan ha spritfest med sina vänner och låta barnen vara med, som att barnen skulle ha kul tillsammans och inte bry sig om dom vuxna?!? Alla högtider, såsom midsommar, nyår osv då vuxna beter sig som idioter pga alkolhol. Och då menar jag inte dansen runt midsommarstången utan sättet dom pratar (högljudda och flamsiga), deras rörelsemönster (flaxiga och yviga)
Barn förstår mer än man tror och onyktra föräldrar är det värsta som finns och dom borde skämmas, men tyvärr är alkoholen accepterad idag och ifrågasätts inte överhuvudtaget. Tvärtom ska man behöva försvara sig om man tackar nej!
Tänkte bara nämna att rökning faktiskt kan bidra till ”misshandel på gatan” som du nämner att alkohol gör. Nikotin ökar impulsiviteten och nikotin i kombination med alkohol ger en kraftig potentiering av alkoholens ruseffekt vilket skulle kunna öka chanserna för att man gör en ogenomtänkt sak (såsom att slå någon osv). Man ska inte underskatta nikotinets roll i flera av situationerna som nämns i texten, vilket många gör då våra kunskaper om nikotin i kombination med alkohol är väldigt begränsade.
Folk borde börja röka mer gräs istället! Mycket mer hälsosamt och inte så skadligt för miljön. Lovar att kriminaliteten skulle sjunka, folk skulle stressa ner och miljön skulle def bli bättre.
Men så får man en känsla att Underbaraclara kanske är för lite för präktig för sådana saker. Vad vet jag, vågar du ta upp det?
Klart hon vågar, men det är ju inte så säkert att hon håller med dig.
Rökningen kostar Sverige 80 miljarder om året. Jag fattar verkligen inte syftet med att du måste välja. Varför måste man ställa tobak och alkohol mot varandra? Genom att röka stödjer man ju dessutom barnarbete. Och en massa andra hemskheter.
Jag ställer inte ställer tobak och alkohol mot varandra för att avdramatisera rökningen. Utan visa på det enorma hyckleri alla som gladeligen dricker alkohol och sedan hackar på rökare håller på med. Själv ogillar jag både alkohol och tobak men förstår inte varför det är helt legitimt att hata det sistnämnda men inte det första. För att förtydliga igen. JAG ÄR MOT BÅDE RÖKNING OCH ALKOHOL. Jag är jätteglad att rökning blivit så tabu. Önskar att ett liknande ifrågasättande skulle kunna finnas kring alkohol. För att visa på den sjuka skillnaden i inställning däremellan låter jag dem stå bredvid varandra. Det är ett retoriskt grepp jag ofta använder i mina blogginlägg. Som när jag skrev inlägget Graviditet är ingen sjukdom och översatt folks sätt att resonera kring graviditet till ett benbrott. För att visa på hur absurt det är att argumentera så.
Jag håller verkligen med dig gällande alkoholen, och förstår att det är med en god tanke bakom att ställa alkohol och tobak mot varandra. Men för mig blev det fel då det finns så otroligt mycket människor som råkar illa ut på grund av att vi konsumerar tobak, dock kanske inte främst i Sverige. Tobaksbruk påverkar ju verkligen inte baraen själv och ens nära och kära utan leder till mycket fattigdom till exempel. Ett filmtips(om du inte redan sett) är filmen ”tobakens barn”.
Jag fattar verkligen att fokuset ligger på att det borde finnas ett ifrågasättande kring alkohol, men jag som jobbar med folkhälsa – främst tobaksprevention, kände bara att jag var tvungen att flika in på just tobaken då jag inte kan fatta varför man måste välja.
Men jag håller ju med dig! Jag skriver ju i texten att rökning är otroligt skadligt för hälsan. Men eftersom det redan råder starkt konsensus kring att rökning är skadligt, hemskt, ofräscht och skabbigt tänkte jag att det viktigaste var att lägga krutet på alkoholen i texten. Den som folk inte verkar reflektera över alls
Det kom inte fram att du syftade på alkoholkonsumenterna över huvud taget. Du nämner bara folk rent allmänt. Och hyckleriet ser jag inte heller. Får inte någon som dricker beklaga sig över rökning? Eller någon som röker beklaga sig över drickande? Någon som slår frun beklaga sig över våldtäkter? Och man får visst hata alkohol, men jämför man det med rökning ställer sig många frågande då det inte går att jåmföra pest och kolera, så att ställa inställningsskillnaderna mot varandra säger absolut ingenting om sakerna i fråga mer än ens personliga åsikter och värderingar.
Folk får för sjutton beklaga sig över precis vad de vill! Jag beklagar mig över folk som dricker utan att vilja se vilka konsekvenser det har i samhället. Men samtidigt har väldigt mycket insikt i vilket stort problem rökningen är. Jag tycker ärligt talat att det är rätt korkat. Vill folk sedan klaga på mig för det så sätt igång bara =)
Tydligen inte eftersom det enligt dig är fel och korkat att ogilla en sak men inte en annan. Dessutom skuldbelägger du folk som endast brukar alkohol, inte missbrukar. Men oavsett så är det väl knappast hyckleri att nyttja det ena men ogilla det andra, som sagt. Att du tycker det är korkat står för dig, men att framställa det som hyckleri blir fel när det inte är det. Man kan inte skuldbelägga alla som dricker för alla alkoholrelaterade olyckor och hemskheter som sker. I så fall kan vi skuldbelägga fetman på alla som äter pizza, även om majoriteten av dessa inte äter det ofta eller är ohälsosam eller feta, trots att dom vet hur onyttigt det är. Det blir fel.
Jätte bra att du lyfter och informerar om dessa viktiga samhällsproblem. Det som brister är din presentation av det hela, att säga att det är bättre att röka än att dricka gör liksom inte att du problematiserar frågan på rätt sätt. Rökning är den största förebyggbara orsaken till död och det blir inte rättvist att du lägag dessa mot varandra även om ditt syfte är att påvisa att människor inte är konsekventa i sitt handalde vilekt stämmer. Tala dock helre om den kusnkapsbrist som finsn istället för att säag att det ena är bättre än det andra.
Håller med dig Clara! Är 21 år och ska om e månad få min första son. Rökat har jag aldrig gjort och efter nio månader utan alkohol kan jag säga att de blir inte svårt att fortsätta leva utan!
Go Clara! 🙂
Halleluja vilket bra inlägg! Du är så bra på att formulera dig.
Hej! Som astmatiker med hypersensivitet för rökning begränsas mitt liv otroligt mycket. Om jag andas in rök tar det liksom stopp i luftrören, och jag får ingen luft. Det är en fruktansvärd känsla. Jag hatar inte människor som röker, men jag hatar att dom röker. Jag tycker att rökning är nog glorifierat i speciellt filmvärlden. Jag tycker inte att rökarna behöver någon försvarare. Den enda lösningen det finns för mig enligt min läkare är att undvika människor som röker. Det är mycket svårt, dom är överallt; utanför entreportar, på gångvägar. Att gå på uteservering någon gång i livet är det inte tal om att kunna göra. Det är bra att du belyser problematiken med alkohol. Men varför måste du försvara rökarna i samband med detta? Alkohol dödar människor. Rökning dödar människor också, ofta i form av sjukdomar längre fram i livet. Men rökning kan döda mig direkt genom kvävning. För mig är rökning betydligt mycket värre än alkohol, jag förstår inte varför det finns en acceptans för något som påverkar andra människor så mycket som i form av passiv rökning. Snälla, bilda inte acceptans för rökning!
Men det inte det Clara gör!
Clara talar om att alla pretto som klagar på rökare samtidigt som de drar sig en flaska rödvin är inget annat än dubbelmoralsfjantar.
Clara skriver ju klart och tydligt att det är skadligt och inget som är bra. Däremot är det både sjukt och skadligt att alkohol ska finnas med överallt med självklarhet. Alkohol påverkar omgivningen framförallt barn i mycket större utsträckning än vad rökning gör.
Och jag förstår att från din synvinkel finns det inget värre men förhoppningsvis behöver du inte också stå ut med en alkoholiserad partner som misshandlar dig för att det blev lite väl mkt whiskey på fredagskvällen.
Tycker detta inlägg var otroligt bra! Inte minst med tanke på Almedalsveckan och Fuck Cancers artikel.
http://fondellhanna.blogg.se/
Jag lyckades sluta med hjälp av läkemedlet Zyban. Finns att köpas på antingen apoteket eller diverse olika online apotek såsom APO101. Här finns en direktlänk till sidan där jag beställde ifrån.
http://www.apo101.net/sluta_roka
Kram och lycka till!
Nu är ämnet åter aktuellt då det blir strängare regler
för rökare. Men varför i herrans namn varför tar man inte i mera mot alkoholen. Det är för många människor i högre positioner som älskar detta. Och tänk på representa-tionen, som vi måste ha. För tänk vad skulle omvärden, säga om vi hade lika hårda regler mot alkohol som mot rökare
Så himla bra skrivet!
Orkar inte läsa alla kommentarer, men vill säga: guuu så bra skrivet, Clara!
Det är precis så här det är! Just nu jagas rökarna. I morgon är det några andra
vi lägger skuld och skam på.
Spot on! Så jävla bra skrivit Clara!!!
Varken röker eller dricker alkohol. Jag vill inte upprepa andras misstag. Vill ha kontroll över min kropp. Håller med att alkohol lyfts fram i reklam som något lyxigt & exklusivt. Dricker sällan vatten på flaska om jag inte är supertörstig och långt inte är långt hemifrån. Äter en bit choklad ibland och njuter av god mat, vackert väder och att läsa bra inlägg här:).
De som dricker har ofta en positiv ”publik” som skrattar o ger uppmärksamhet till överdrifter som sker. Den som avstår helt framstår som tråkig o festförstörare. Ska vår gemensamma ekonomi räcka till välfärd gör du helt rätt som tar upp den här frågan.
Old Gold! Så extremt spot on! Gud så skönt att läsa och fortfarande högaktuellt. Kram till dig.
👏👏👏
Aktuellt än idag
Du har så rätt i det du skriver. Jag vet vad jag talar om för jag har sett alkoholens grymma verkningar på nära håll. Jag har druckit alkohol och blivit full en och annan gång i mitt tidigare liv, haft mycket roligt också i samband med detta. När jag tillslut fick upp ögonen för vad alkohol kan ställa till med slog jag bakut och slutade dricka helt. Det var inte jag som hade problem med alkoholen, men jag påverkades mycket av att se andra nära mig ha det.